Problem Z Religia

O idei harcerskiej, naszych zasadach, Prawie...
ODPOWIEDZ
StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 31 gru 2009, 11:32

Drogi pilocie Michale Sadowski !
Skoro już tak wysoką funkcję pełnisz w ZHP to zastosuj się proszę do propozycji Czesława. To po pierwsze.
Po drugie, zrozumienie tekstu czytanego to dość prosty sposób na uniknięcie nieporozumień.
Po trzecie - zgrozą wieje jak artykułujesz taki pogląd:
"Cieszę się, że Chorągwie uzyskały osobowość prawną i co za tym idzie autonomie. W mojej Chorągwi nie ma takich zapędów, żeby usuwać niewierzących. Nasza Chorągiew w dalszym ciągu otwarta jest na wszystkich."
Parę słów wyjaśnienia:
- osobowość prawna nie daje Chorągwiom osobnego Statutu, ani autonomi, czyli Twoja Chorągiew nie jest Związkiem Harcerstwa Kujawsko- Pomorskiego.
- W ZHP faktycznie nie ma miejsca dla osób głoszących jako propozycję dla wychowanków i uczestników organizacji poglądów i postaw niezgodnych z zasadami skautowymi i Statutem ZHP. Kropka !
- za taką postawę można uznać nawoływania do zerwania z zasadą wielowyznaniowości, obowiązującą w Skautingu.
- są organizacje nazywające się skautowymi/harcerskimi w Polsce i na świecie które odrzucają badenpowellowską zasadę wielowyznaniowości w skautingu.
- głoszenie czynne, jako cel i idea postaw laickich, świeckich, ateistycznych wobec harcerzy byłoby łamaniem naszych zasad.
Reszta tego co napisałeś o wojnach , dzieleniu ludzi itp - patrz punkt o czytaniu ze zrozumieniem. No comment.
I na koniec, mam wrażenie że to jednak Ty leczysz jakieś fobie, odczytując to, co chcesz przeczytać, a nie to co jest napisane. Ja, mimo lat czynnego oporu wobec komuny takich problemów nie mam.
I konkluzja - uznanie PRAWA KAŻDEGO HARCERZA do poszukiwania własnej drogi ku DOBRU jest w pełni zgodne z naszymi harcerskimi/skautowymi zasadami, nawet jeśli na tej drodze nie znajdzie ON Boga. I nie mamy prawa mu nic narzucać. Swym własnym instruktorskim przykładem pokazujemy mu "jak wędrować ku szczęściu" ("Bóg nie jest jakąś bezmyślną Istotą, jak sądzą może niektórzy, która dzieli ludzi ze względu na pochodzenie, przekonania czy wyznanie." BiPi)
Ostatnio zmieniony 31 gru 2009, 17:50 przez StaryWilk, łącznie zmieniany 1 raz.

michalsadowski
Starszy użytkownik
Posty: 274
Rejestracja: 05 paź 2009, 19:03
Lokalizacja: Szczep 7 BDH"Zielona Siódemka"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: michalsadowski » 31 gru 2009, 23:21

Druhu Piotrze, sam sugerowałeś, aby osoby niewierzące znalazły dla siebie inną organizację.
Moją rolą w ZHP nie jest agitować ani za kościołem ani za postawami laickimi. Dla mnie nie ma znaczenia czy ktoś jest wierzący czy nie wierzący. Nie narzucam nikomu swojego sposobu myślenia ale też nie mam ochoty aby ktokolwiek narzucał mi swój.
Dalej uważam, że ZHP nie jest zamknięte na ateistów i nie wierzących.
Przykro mi druhu Piotrze, że tak bardzo chcesz marginalizować niewierzących.

"głoszenie czynne, jako cel i idea postaw laickich, świeckich, ateistycznych wobec harcerzy byłoby łamaniem naszych zasad."

To jest Twoja opinia.
Ja nie zajmuje się głoszeniem żadnych postaw.

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 01 sty 2010, 11:56

Tylko ci się tak wydaje.
Popierasz określona postawę. Moim zdaniem złą. Czy ci się to podoba czy nie skauting opiera sie na określonych wartościach. I te właśnie wartości musi wyznawać każdy skaut. A co jest źródłem tych wartości ? Skąd wiesz co jest dobrem a co złem ? Wiesz i już ? Czy jednak musisz wierzyć, że jest tak a nie inaczej...
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 01 sty 2010, 15:05

Dokładnie tak, Michale. I bardzo mnie niepokoi Twoja postawa jako harcerza - instruktora, polegająca na negowaniu podstawowych zasad naszego Ruchu / nie tylko ZHP/
Żaden harcerski wychowawca nie ma prawa niczego nikomu NARZUCAć. To fakt.
Ale też nie może sobie tworzyć jakiejś prywatnej wizji organizacji wychowawczej, odrzucając jej podstawowe zasady, przyjęte, wypróbowane i akceptowane.
Owszem, może, jak np. Adam Ciołkosz, tworząc kiedyś Wolne Harcerstwo, gdyż ZHP było "za mało lewicowe",
czy druh Sedlaczek, odchodząc z ZHP, gdzyż było "za mało katolickie".
Z drugiej strony to TY swym postępowaniem, w tym MYŚLENIEM tworzysz w umysłach swych wychowanków właściwy obraz wyższych wartości, potrzebnych w życiu. Skoro dla Ciebie nie ma znaczenia, jaką postawę w życiu Twoi harcerze wybiorą, to czego chcesz Ich uczyć ? Skoro nic Cię to nie obchodzi, to jaką Oni drogą pójdą ?
Nasze humanistyczne wartości mają swe źródła, i tworząc Skauting, nie były to źródła laickie. Skoro ktoś dziś taką laicką drogę wybrał, to jeśli aktywnie chce uczyć tej swojej drogi w opozycji do naszej - innych - musi przyjąć że powinien stworzyć swój ruch. Jeśli zaś w zgodzie ze wspólnymi wartościami dla ludzi wierzących i niewierzących chce pracować jako wychowawca, nie ma żadnego problemu. Jak już zresztą BARDZO wyraźnie napisałem.
Wszystkiego najlepszego w Nowym Roku !
Ostatnio zmieniony 01 sty 2010, 15:15 przez StaryWilk, łącznie zmieniany 1 raz.

michalsadowski
Starszy użytkownik
Posty: 274
Rejestracja: 05 paź 2009, 19:03
Lokalizacja: Szczep 7 BDH"Zielona Siódemka"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: michalsadowski » 01 sty 2010, 21:31

Nie napisałem że nie obchodzi mnie jaką drogą pójdą moi harcerze. Nie neguje wartości chrześcijańskich. Ale nie ma dla mnie absolutnie znaczenia czy moi harcerze będą wierzyć czy nie, a jeśli tak to w jakiego Boga i jaką religię. Nie ma to dla mnie znaczenia. Dla mnie ważne jest to, żeby byli dobrymi ludźmi. Wierzący i praktykujący rzadko postępują po chrześcijańsku. Wiara nie może zatem być żadnym wyznacznikiem wartości człowieka.

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 01 sty 2010, 21:40

A co to znaczy według Ciebie ... by byli dobrymi ludźmi ... ? Skąd wiesz czy ktoś jest dobrym człowiekiem ?
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

michalsadowski
Starszy użytkownik
Posty: 274
Rejestracja: 05 paź 2009, 19:03
Lokalizacja: Szczep 7 BDH"Zielona Siódemka"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: michalsadowski » 02 sty 2010, 03:36

Proszę przeczytaj uważnie co wcześniej napisałem.
Jednocześnie powtarzam, niewielu wierzących postępuje po chrześcijańsku!

pleban
Użytkownik
Posty: 123
Rejestracja: 31 mar 2005, 01:45
Lokalizacja: 1 HDMW "Gryf"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: pleban » 02 sty 2010, 04:55

Możecie to ********* skończyć?? Spójrzcie dookoła, coraz więcej ludzi się z Was śmieje, a Wy rozprawiacie czyja racja jest najmojsza?!
Ostatnio zmieniony 02 sty 2010, 06:09 przez pleban, łącznie zmieniany 1 raz.
pwd Pleban HO
1 SHSMW "Gryf", Montreal
www.rancid.ca/gryf

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 02 sty 2010, 09:59

michalsadowski pisze:Proszę przeczytaj uważnie co wcześniej napisałem.
Jednocześnie powtarzam, niewielu wierzących postępuje po chrześcijańsku!
Przeczytałem uważnie i ponawiam swoje pytanie.

A to czy wielu wierzących postępuje tak czy śmak nie ma nic do rzeczy. Rozmawiamy o harcerzu a nie o zjawiskach socjologicznych.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 02 sty 2010, 10:00

pleban pisze:Możecie to ********* skończyć?? Spójrzcie dookoła, coraz więcej ludzi się z Was śmieje, a Wy rozprawiacie czyja racja jest najmojsza?!
To niech się śmieją. Śmiech to zdrowie. Inną sprawą jest to, że śmiech wynikający z niezrozumienia o czym się rozmawia jest często atrybutem kretyna.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 02 sty 2010, 15:09

"Amen" :))))))))))))))
Da mnie EOT !

eliyah
Nowicjusz
Posty: 7
Rejestracja: 05 gru 2009, 12:26
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: eliyah » 10 sty 2010, 20:28

BATERIA pisze:kapelanem który jest również komendantem
kto na to pozwolił?!

dokumenty
Stały bywalec
Posty: 1551
Rejestracja: 27 maja 2002, 10:23
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Krakowska 19 Lotnicza
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: dokumenty » 10 sty 2010, 21:03

eliyah pisze:
BATERIA pisze:kapelanem który jest również komendantem
kto na to pozwolił?!
A co/kto tego zabrania ?
hm. Czesław Przybytek HR
tel.kom. 519-160-185

cebul
Stały bywalec
Posty: 682
Rejestracja: 05 lut 2006, 11:18
Lokalizacja: 5 DDW "Sprzysiężeni"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: cebul » 10 sty 2010, 22:31

Czesiu - proponuję odpuścić, bo trollem śmierdzi :)
hm. Mateusz Cebula HR
Drużynowy 5. Dębickiej Drużyny Wędrowniczej "Sprzysiężeni" im. Dębickich Sybiraków
Komendant 7. Szczepu Drużyn Dębickich "Invicti" im. gen. Mariusza Zaruskiego
Komendant Hufca Dębica im. Dębickich Szarych Szeregów
Przewodniczący Rady Chorągwi Podkarpackiej
instruktor Wydziału Wędrowniczego GK ZHP

StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 11 sty 2010, 17:24

W tym i paru innych miejscach na Forum. Szkoda, kiedyś było tu inaczej :(

ODPOWIEDZ
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Harcerskie ideały”