Problem Z Religia

O idei harcerskiej, naszych zasadach, Prawie...
ODPOWIEDZ
dokumenty
Stały bywalec
Posty: 1551
Rejestracja: 27 maja 2002, 10:23
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Krakowska 19 Lotnicza
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: dokumenty » 08 mar 2009, 23:57

BATERIA pisze:Więc drodzy druhowie co doradzacie
Odejść z organizacji z honorem.
Czy zostać i udawać że jest wszystko ok.
Już to raz napisałem (na poprzedniej stronie).

Możesz zostać członkiem wspierającym ZHP.

Nie będziesz musiał udawać.
hm. Czesław Przybytek HR
tel.kom. 519-160-185

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 09 mar 2009, 01:27

dokumenty pisze:
BATERIA pisze:Więc drodzy druhowie co doradzacie
Odejść z organizacji z honorem.
Czy zostać i udawać że jest wszystko ok.
Już to raz napisałem (na poprzedniej stronie).

Możesz zostać członkiem wspierającym ZHP.

Nie będziesz musiał udawać.
Albo przemyśleć swój światopogląd w kontekście dorobku myśli ludzkiej od Pitagorasa począwszy. Bóg w Przyrzeczeniu nie oznacza ani Boga osobowego, ani Boga objawionego. Możesz spokojnie oprzeć się na ideale platońskim, w którym Bóg jest określony tak jak u druha Mirowskiego.
Po prostu, sięgnij do filozofii.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 09 mar 2009, 12:36

Te dyskusje ciągną się "...jak makaron" w stareńkiej piosence !
Trollowanie po tych wątkach polega na wywoływaniu po raz kolejny i do znudzenia "probemu ateistów".
Proponuję wprowadzić "test sprawdzający" na tych wątkach - czy podkręcajacy dyskusję przeczytał to, co w ostatnich LATACH o tym wypisywano. Unikniemy mordowania pojemności serwera.
Wszystkimi czterema łapami popieram Maćka:
"Możesz spokojnie oprzeć się na ideale platońskim, w którym Bóg jest określony tak jak u druha Mirowskiego."

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 09 mar 2009, 21:14

Ponieważ wielu z nich bardzo chce być "męczennikami sprawy" i być prześladowanymi. Więc prowokują chcąc przeczytać, że są potępiani i nieakceptowani. A tu zonk. Czytają, że co prawda nie pasują nam ich poglądy, ale oni nie i jeśli im na to pozwala sumienie, to wolna droga.
Ups! Nie prześladują! Nie palą na stosie! Nie rzucają kamieniami! :D
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

lobo
Nowicjusz
Posty: 11
Rejestracja: 09 lis 2006, 21:34
Lokalizacja: 62 PDH
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: lobo » 11 mar 2009, 20:05

Czytając wypowiedzi szanownych forumowiczów, dochodze do wniosku, że trzepie się pianę. Z nieświezych jajek. Wszyscy piszący o konflikcie ateizmu z obecnością w harcerstwie, piszą bzdury.
Wiem, że ludzie wierzący ciężko przyjmują o wiadomości inny światopogląd niż ich własny. Ale ideały HARCERSKIE, są tak uniwersalne, że jest miejsce dla każdego. Dlatego jesteśmy harcerzami, nie skautami.
Bóg w Przyrzeczeniu jest reliktem przeszłości, ale pozytywnym. Wskazuje nam drogę, zasady.
Niekoniecznie należy w Bogu z Przyrzeczenia widzieć Boga związanego z wierzeniami. Ateiści, materialisci, agnostycy, są wspaniałymi instruktorami. Wiara w Boga nie ma nic wspólnego z ideałami harcerskimi.
Wiem, że dostanie mi się na tym forum. Za nieprawomyślność. Ale proszę wszystkich mądrali o radę, co mam zrobić z harcerzem, który nie jest wierzący? Wyrzucić z drużyny? Nie dopuścić do złożenia Przyrzeczenia?
Gdzie jest tolerancja, którą wszyscy mają na ustach?
Gdzie braterstwo?
Wiara, lub brak wiary jest sprawą prywatną każdego człowieka. I żaden kapelan, nie ma prawa oceniać światopoglądu innego harcerza. Może oceniać jego postępowanie w relacji instruktor - harcerz, ale nie jego wybory zyciowe.
Poruszony temat przez BATERIA, to temat rzeka.
Ostatnio zmieniony 11 mar 2009, 20:06 przez lobo, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdrawiam
---------------------------
www.62pdhiz.harc.pl
www.62pdhiz.go.pl

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 11 mar 2009, 21:00

lobo pisze:Czytając wypowiedzi szanownych forumowiczów, dochodze do wniosku, że trzepie się pianę. Z nieświezych jajek. Wszyscy piszący o konflikcie ateizmu z obecnością w harcerstwie, piszą bzdury.
Wiem, że ludzie wierzący ciężko przyjmują o wiadomości inny światopogląd niż ich własny.
No ja mam inne doświadczenie. KAŻDY człowiek z trudem przyjmuje inne stanowisko, bez względu na światopogląd.
Ale ideały HARCERSKIE, są tak uniwersalne, że jest miejsce dla każdego. Dlatego jesteśmy harcerzami, nie skautami.
No to coś nowego. Może jednak sprawdź, bo piszesz nieprawdę.
Bóg w Przyrzeczeniu jest reliktem przeszłości, ale pozytywnym. Wskazuje nam drogę, zasady.
Niekoniecznie należy w Bogu z Przyrzeczenia widzieć Boga związanego z wierzeniami.
???????????????
A znasz innego? Powtórzę: Bóg jest poza poznaniem dostępnym zmysłom, a rozumem można dojść tylko do konieczności hipotezy Boga. Z tego wniosek, że Bóg jest wyłącznie przedmiotem wiary, a nie wiedzy.
Zanim znowu coś napiszesz sięgnij choćby do "Historii filozofii" Tatarkiewicza, bo nie chce mi się wyrabiać za korepetytora z elementarza.
Ateiści, materialisci, agnostycy, są wspaniałymi instruktorami. Wiara w Boga nie ma nic wspólnego z ideałami harcerskimi.
Czesio zacytował Baden-Powella. Możesz to przyjąć, albo nie, ale nie pisz nieprawdy.
Wiem, że dostanie mi się na tym forum. Za nieprawomyślność. Ale proszę wszystkich mądrali o radę, co mam zrobić z harcerzem, który nie jest wierzący? Wyrzucić z drużyny? Nie dopuścić do złożenia Przyrzeczenia?
Gdzie jest tolerancja, którą wszyscy mają na ustach?
Gdzie braterstwo?
Co ja napisałem dokładnie post wcześniej? Że ta ekipa pragnie być prześladowana i epatować cały świat rzekomą krzywdą. A jak nikt ich nie biczuje, to wybiczują się sami, kupią kanister benzyny, samodzielnie ułożą stos i się podpalą wołając, że są prześladowani.
Druh nawet dokładnie nie przeczytał tego, z czym polemizuje. Dostanie się druhowi, ale za pisanie nieprawdy i histeryczną egzaltację, a nie za poglądy.
Wiara, lub brak wiary jest sprawą prywatną każdego człowieka.
Osobistą, a nie prywatną. Nie prywatną, gdyż skutkuje określonym postępowaniem w stosunku do innych ludzi, a to już nie jest prywatne.
I żaden kapelan, nie ma prawa oceniać światopoglądu innego harcerza. Może oceniać jego postępowanie w relacji instruktor - harcerz, ale nie jego wybory zyciowe.
Poruszony temat przez BATERIA, to temat rzeka.
No właśnie wytrzepałeś pianę z nieświeżych jaj. To już napisano parokrotnie w tym wątku, ale jak każdy nawiedzony piszesz nie czytając, co już było powiedziane.

Masz jakiś problem?
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 11 mar 2009, 22:31

Aha, jeszcze jedno. Od kiedy postępowanie jest jednym, a wybory życiowe czymś innym?
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 12 mar 2009, 09:58

Ależ Maćku, polemizujesz z tekstem prawie w 90 % zgodnym z referatem Pelagii Lewińskiej "Walka o nowe harcerstwo" :D

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 12 mar 2009, 10:12

Zawsze lubiłem walczyć z komuną. Od kiedy przestałem być komunistą. ;)
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 12 mar 2009, 10:32

Oj, Maciek, bo będziesz musiał napisać swoją....."Wiarę i Winę" :P

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 12 mar 2009, 10:58

:) Spora część z tego dotyczy także mnie. Niemniej moja droga jest bliższa drodze Antoniego Zambrowskiego, syna Romana Zambrowskiego. W przeciwieństwie do Kuronia, Zambrowski i ja nie zatrzymaliśmy się na eurokomuniźmie, czy jakiejś formie socjaldemokracji. :) Ale też i punkt wyjścia był inny. Kuroń odrzucił PRL, bo był za mało komunistyczny. Ja, podobnie jak Zambrowski, odrzuciłem go, bo był niemoralny, antypolski i zbrodniczy.
:)
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

matei
Starszy użytkownik
Posty: 150
Rejestracja: 26 paź 2005, 20:23
Lokalizacja: 62 KDHS "Brzoza"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: matei » 13 mar 2009, 22:06

Normalnie jak archiwum gadu- gadu, czy innego komunikatora. Według mnie zaśmiecacie forum, krótkimi tekstami, które są dialogiem pomiędzy dwoma osobami i to jeszcze z tymi samymi przekonaniami. Nudy, nudy, nudy. Wam się to naprawdę nigy nie znudzi?;]
62 KDHS "Brzoza" im. Stefana- Szolc Rogozińskiego

StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 13 mar 2009, 23:01

Na nudę polecam remedium:
www.62kdhs.brzoza.prv.pl
Skutkuje :D / Szczególnie reklama bielizny/

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 13 mar 2009, 23:11

Bielizny brzozowej. :D
Mateuszu, kiedy spotykam się z przyjacielem, który będzie chrzestnym mojej córki, rozmawiamy o:
a) filozofii,
b) filozofii w polityce,
c) teologii,
d) historii teologii.

:)

Mnie się to nie nudzi. Ja się tym bawię. Aktualnie przerabiamy zakład Pascala na wzory matematyczne i wychodzą ciekawe rzeczy. :)
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

matei
Starszy użytkownik
Posty: 150
Rejestracja: 26 paź 2005, 20:23
Lokalizacja: 62 KDHS "Brzoza"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: matei » 15 mar 2009, 00:54

<ziewa>;]
A tej strony już nie prowadzę od ponad półtora roku- ktoś inny miał się tym zająć;]:P
Ostatnio zmieniony 15 mar 2009, 00:55 przez matei, łącznie zmieniany 1 raz.
62 KDHS "Brzoza" im. Stefana- Szolc Rogozińskiego

ODPOWIEDZ
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Harcerskie ideały”