homosexualizm w ZHP

O idei harcerskiej, naszych zasadach, Prawie...
s00hy
Starszy użytkownik
Posty: 271
Rejestracja: 10 cze 2002, 09:57
Lokalizacja: 206 WDHiGZ "Wołodyjowsy"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: s00hy » 18 lip 2007, 13:16

19kldh pisze:Z tym że było to decyzja polityczna, z czym się nieoficjalnie zbytnio nie kryto
Czesiu - powtórz proszę, żeby była jasność. Twierdzisz, iż usunięcie homoseksualizmu z listy chorob miało tylko polityczne podstawy?
phm Rafał 's00hy'Suchocki HO
www.natropie.zhp.pl
Szczep 206 WDHiGZ "WołodyjowscY"
-=[ www.citygames.pl ]=- I love this Game

dominik
Użytkownik
Posty: 64
Rejestracja: 23 mar 2003, 12:52
Lokalizacja: Hufiec Konin
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dominik » 18 lip 2007, 13:17

StaryWilk pisze:Druga sprawa, seks nie jest najważniejszy, powinien być funkcją uczuć. Sam w sobie ma w dużej mierze destruktywny wpływ na rozwój każdej psychiki. Może by tak nie sprowadzać dyskusji tylko do tej jednej potrzeby ? Właśnie TEGO się obawiają przeciwnicy tolerancji wobec dyskutowanej orientacji seksualnej.
no i wlasnie o to chodzi StaryWilku, nie sprowadzajmy homosexualizmu do sexu jedynie. przeciez ja tutaj caly czas mowie o tym ze homosexualisci sa zdolni do tworzenia rownie trwalych i dobrych zwiazkow jak heterosexualisci - gdzie sex jest jedynie 'wypadkowa' uczuc. i w takim znaczeniu homosexualisci sa zupelnie dojrzali emocjonalnie - i moga sprawowac funkcje wychowawcze.

co do nomenklatury - homosexualisci sami nazywaja sie gejami i lesbijkami bez negatywnych konotacji, tak owe rowniez nie funkcjonuja za granica (tzn. na zachod od nas)
pwd. Dominik Siwinski HO
pelnomocnik komendanta hufca ds. zagranicznych
Hufiec ZHP Konin im Szarych Szeregow
Assistant Scout Leader, 24th Northampton Abington Church Scout Group

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 18 lip 2007, 13:25

s00hy pisze:
19kldh pisze:Z tym że było to decyzja polityczna, z czym się nieoficjalnie zbytnio nie kryto
Czesiu - powtórz proszę, żeby była jasność. Twierdzisz, iż usunięcie homoseksualizmu z listy chorob miało tylko polityczne podstawy?
Oczywiście podpierano się przy tym decyzją Amerykańskiego Towarzystwa Psychiatrycznego z 1973, powołując się na stanowiska naukowe ZA usunięciem a pomijając stanowiska naukowe PRZECIW.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

dominik
Użytkownik
Posty: 64
Rejestracja: 23 mar 2003, 12:52
Lokalizacja: Hufiec Konin
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dominik » 18 lip 2007, 13:28

19kldh pisze:
dominik pisze:druh sugeruje ze nieuwaznie przeczytalem instrukcje - alez oczywicie ze uwaznie ja przeczytalem.
przeczytaj jeszcze uważniej. I przypomnij sobie dlaczego Ci to zaproponowałem.
no chyba musi mi druh przypomniec
19kldh pisze:
dominik pisze:WHO juz dawno usunela homosexualizm z listy chorob
Z tym że było to decyzja polityczna, z czym się nieoficjalnie zbytnio nie kryto
wybacz - ale watpie zeby WHO usunela homosexualizm z listy chorob tylko ze wzgledu na przeslanki polityczne. to co AIDS tez usuniemy z listy chorob ze wzgledu na przeslanki polityczne? no nie!
19kldh pisze:Ale nawet przyjmujac takie założenie. musisz pamietać o przesłankach społecznych.
Przykładowo co ma zrobić komenda hufca wobec woli rodziców którzy nie chcą by drużynowym ich synów była osoba "aktywna homoseksualnie" (załóż że minął już etap negocjacji) ?
do takiej sytuacji w ogole nie powinno dojsc - bo nie ma przeslanek zeby taki druzynowy/druzynowa byli korszymi wychowawcami niz inni. ale oczywiscie jezeli do takiej sytuacji juz dojdzie - co wg mnie bedzie przejawem zupelnej ignorancji i nietolerancji i dyskryminacji - to oczywiscie ze druzynoy/druzynowa powinien/powinna ustapic - dla dobra dzieci - dobra w sensie - nie ma co sie bic i koncentrowac na czym innym niz wychowankowie - bo oni tylko na tym straca.
pwd. Dominik Siwinski HO
pelnomocnik komendanta hufca ds. zagranicznych
Hufiec ZHP Konin im Szarych Szeregow
Assistant Scout Leader, 24th Northampton Abington Church Scout Group

s00hy
Starszy użytkownik
Posty: 271
Rejestracja: 10 cze 2002, 09:57
Lokalizacja: 206 WDHiGZ "Wołodyjowsy"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: s00hy » 18 lip 2007, 13:34

Oczywiście - istnieje zapewne jakaś grupa naukowców, która uważa iż jest to choroba. Tak jak istnieję kreacjoniści (w rodzaju profesora (sic!) Jędrzeja Giertycha), którzy negują teorie ewolucji.
Co nie zmienia faktu, iż nie była to decyzja polityczna.
A określanie homoseksualizmu, jako choroby, w ustach autorytetu - instruktora harcerskiego... Sam wiesz, Czesiu.
Ostatnio zmieniony 18 lip 2007, 13:35 przez s00hy, łącznie zmieniany 1 raz.
phm Rafał 's00hy'Suchocki HO
www.natropie.zhp.pl
Szczep 206 WDHiGZ "WołodyjowscY"
-=[ www.citygames.pl ]=- I love this Game

Wilk
Starszy użytkownik
Posty: 155
Rejestracja: 14 kwie 2006, 14:53
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Wilk » 18 lip 2007, 14:03

Wydaje mi się, że ktoś celowo chce wywołać dalsze dyskusje na tym forum. Myślę, że stanowisko Rzecznika ZHP zostało już w tej kwestii przedstawione?
phm. Adam Zawadzki - rzecznik prasowy ZHP
„stawiajmy wyzwania, świećmy przykładem”

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 18 lip 2007, 14:24

dominik pisze:
19kldh pisze:
dominik pisze:druh sugeruje ze nieuwaznie przeczytalem instrukcje - alez oczywicie ze uwaznie ja przeczytalem.
przeczytaj jeszcze uważniej. I przypomnij sobie dlaczego Ci to zaproponowałem.
no chyba musi mi druh przypomniec
19kldh pisze:A poza tym, jeśli byłby taki jak to napisałeś to oznaczałoby że jednak spełnia kryteria instrukcji.
Znajdź kiedy homoseksualista spełni kryteria instrukcji.
dominik pisze:
19kldh pisze:
dominik pisze:WHO juz dawno usunela homosexualizm z listy chorob
Z tym że było to decyzja polityczna, z czym się nieoficjalnie zbytnio nie kryto
wybacz - ale watpie zeby WHO usunela homosexualizm z listy chorob tylko ze wzgledu na przeslanki polityczne. to co AIDS tez usuniemy z listy chorob ze wzgledu na przeslanki polityczne? no nie!
Niestety ! Polityka jest bardziej brutalna niż Ci się (chyba) wydaje.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

s00hy
Starszy użytkownik
Posty: 271
Rejestracja: 10 cze 2002, 09:57
Lokalizacja: 206 WDHiGZ "Wołodyjowsy"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: s00hy » 18 lip 2007, 14:43

19kldh pisze:Niestety ! Polityka jest bardziej brutalna niż Ci się (chyba) wydaje.
Czesiu - czy jesteś wstanie uznać fakt, iż homoseksualizm nie jest chorobą? I fakt iż WHO wykresiła go z listy chorób, nie jest wynikiem spisku Zło^^^wrogich Przedstawicieli Cywilizacji Śmierci?

Za wiki (jesli jesteś zainteresowany, postaram się o bardziej miarodajne żródła):

17 maja 1990 roku Światowa Organizacja Zdrowia (WHO), działająca na szczeblu międzynarodowym w ramach ONZ i skupiająca 193 kraje członkowskie, wykreśliła homoseksualizm z Międzynarodowej Statystycznej Klasyfikacji Chorób i Problemów Zdrowotnych. Stwierdziła również, iż żadna orientacja seksualna (w tym homoseksualna) nie powinna być przez nikogo traktowana jako zaburzenie. Wcześniej, w 1973 roku, podobnego wykreślenia dokonało Amerykańskie Towarzystwo Psychiatryczne w USA na szczeblu krajowym. W oświadczeniu Amerykańskiego Towarzystwa Psychologicznego czytamy, że decyzja o usunięciu homoseksualizmu z listy chorób nie była wynikiem działalności tzw. lobby homoseksualnego, lecz bazowała na wielu obiektywnych i rozbudowanych badaniach naukowych, a przekonanie o patologicznym charakterze homoseksualizmu jest przejawem antyspołecznych uprzedzeń.

Żyj i pozwól życ innym.
phm Rafał 's00hy'Suchocki HO
www.natropie.zhp.pl
Szczep 206 WDHiGZ "WołodyjowscY"
-=[ www.citygames.pl ]=- I love this Game

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 18 lip 2007, 14:47

s00hy pisze:Oczywiście - istnieje zapewne jakaś grupa naukowców, która uważa iż jest to choroba. Tak jak istnieję kreacjoniści (w rodzaju profesora (sic!) Jędrzeja Giertycha), którzy negują teorie ewolucji.
Co nie zmienia faktu, iż nie była to decyzja polityczna.
Przecież WHO to organizacja polityczna ! To jaka to ma niby być decyzja jak nie polityczna ?
s00hy pisze:A określanie homoseksualizmu, jako choroby, w ustach autorytetu - instruktora harcerskiego... Sam wiesz, Czesiu.
Wiem, ale jak Ty wiesz nie należe do osób kierujacych się "poprawnoscią polityczną". Nie wstydze sie swoich pogladów.
A co do "grupy naukowców" to pozwalasz sobie na małą manipulację.

Pragne Ci zwrócic uwagę na pewien "myk" ,"wytrych" stosowany przez "poprawnie politycznych" lekarzy. Jakoś nic im nie przeszkadza zgodnie z DSM-IV diagnozować rozmaite "...zaburzenia wynikające z problemów rozwojowych i akceptacji własnej seksualności...".
Przykładowo, według ICD-10 (F66.x.1) zaburzenia te dzielą na:
F66.0.1 – zaburzenie dojrzewania seksualnego,
F66.1.1 – orientacja seksualna niezgodna z ego (egodystoniczna),
F66.2.1 – zaburzenie związków seksualnych.
Oczywiscie, jednym tchem dadają zaraz że zaburzenia te "mogą" występować też przy orientacji heteroseksualnej, choć praktycznie za jakiś czas okazuje się że dany przypadek jednak nie jest hetero- a biseksualny. Tylko ze to okazuje się dopiero później.

Czyli nie choroba a "zaburzenia" ?
Sam wiesz, Rafale.
Ostatnio zmieniony 18 lip 2007, 14:48 przez 19kldh, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

dominik
Użytkownik
Posty: 64
Rejestracja: 23 mar 2003, 12:52
Lokalizacja: Hufiec Konin
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dominik » 18 lip 2007, 14:48

19kldh pisze:Znajdź kiedy homoseksualista spełni kryteria instrukcji.
nigdy? bo nawet jezeli bedzie dojrzaly emocjonalnie to nie moze zostac kaplanem bo nie? - tak wynika z tej instrukcji - ale co ma ta instrukcja do ZHP?

poza tym jak juz zauwazono - polityka itp to watki poboczne, a stanowisko rzeczniczki jest dosc jasne.
pwd. Dominik Siwinski HO
pelnomocnik komendanta hufca ds. zagranicznych
Hufiec ZHP Konin im Szarych Szeregow
Assistant Scout Leader, 24th Northampton Abington Church Scout Group

dominik
Użytkownik
Posty: 64
Rejestracja: 23 mar 2003, 12:52
Lokalizacja: Hufiec Konin
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dominik » 18 lip 2007, 14:54

z tego samego dokumentu druhu:

"F66 Zaburzenia psychologiczne i zaburzenia zachowania związane z rozwojem i orientacją seksualną.
Uwaga: Żadna orientacja seksualna sama w sobie nie jest uznawana za zaburzenie"
pwd. Dominik Siwinski HO
pelnomocnik komendanta hufca ds. zagranicznych
Hufiec ZHP Konin im Szarych Szeregow
Assistant Scout Leader, 24th Northampton Abington Church Scout Group

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 18 lip 2007, 14:57

dominik pisze:
19kldh pisze:Znajdź kiedy homoseksualista spełni kryteria instrukcji.
nigdy? bo nawet jezeli bedzie dojrzaly emocjonalnie to nie moze zostac kaplanem bo nie? - tak wynika z tej instrukcji -
Może zostać. Kiepsko szukasz. Postaraj się jeszcze trochę ;)
dominik pisze:ale co ma ta instrukcja do ZHP?
Jak znajdziesz to czego szukasz będzie łatwiej to "odczytać".
ZHP pełni rolę "służebną" wobec społeczeństwa, co powoduje że kwestiach "rodzinnych" musi być raczej trochę bardziej "konserwatywne".
dominik pisze:poza tym jak juz zauwazono - polityka itp to watki poboczne, a stanowisko rzeczniczki jest dosc jasne.
Ale wyglada na to że odczytujemy je chyba inaczej ?
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 18 lip 2007, 14:59

dominik pisze:z tego samego dokumentu druhu:

"F66 Zaburzenia psychologiczne i zaburzenia zachowania związane z rozwojem i orientacją seksualną.
Uwaga: Żadna orientacja seksualna sama w sobie nie jest uznawana za zaburzenie"
Masz rację.
Ale ja nie powołuję się na ten dokument, tylko wskazałem go jako przykład "poprawnosci politycznej".
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 18 lip 2007, 15:01

Wydaje mi się, że wyczerpał się temat tego wątku. Dominiku, to forum nie jest wiecem
afirmujacym walkę o tolerancję wobec jednej z orientacji seksualnych. ZHP nigdy nie był polem takiej walki, więcej, postem druhny Rzeczniczki wyjaśnił klarownie i wyczerpująco
oficjalne stanowisko. Spektrum wypowiedzi uczestników też wystarcza do wyrobienia sobie poglądu na sprawę. To chyba wystarczy, bo dalej staniemy się obiektem jakiejś idiotycznej kampanii prasowej w sam raz na ogórkowy sezon :D
Dla mnie EOT.

dominik
Użytkownik
Posty: 64
Rejestracja: 23 mar 2003, 12:52
Lokalizacja: Hufiec Konin
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dominik » 18 lip 2007, 15:05

zgadzam sie
pwd. Dominik Siwinski HO
pelnomocnik komendanta hufca ds. zagranicznych
Hufiec ZHP Konin im Szarych Szeregow
Assistant Scout Leader, 24th Northampton Abington Church Scout Group

Zablokowany
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Harcerskie ideały”