Konsekwencja

O idei harcerskiej, naszych zasadach, Prawie...
Radek
Starszy użytkownik
Posty: 246
Rejestracja: 26 cze 2002, 22:27
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Radek » 02 cze 2007, 13:22

Jak na razie, z dyskusji w grupach roboczych wynika, że Związek Harcerstwa Polskiego powinien pozostać organizacją abstynencką:

W kolejnej części obrad zespołu „Prawo Harcerskie a wartości” stosunkiem głosów 24 do 11 przegłosowano wniosek o niedokonywaniu zmian w Prawie Harcerskim. (...)
http://zjazd.zhp.pl/index.php/content/view/102/2/

Prawo Harcerskie "Obowiązuje każdego, bez względu na to, jak brzmi". Taki wniosek przegłosowali delegaci pracujący w zespole zajmującym się postawami instruktorskimi.(...)
http://zjazd.zhp.pl/index.php/content/view/98/2/

I o ile Kodeks Instruktorski nie dopuści możliwości okazjonalnego spożywania alkoholu to mamy szansę wyjść z błędnego koła hipokryzji.

Pod warunkiem, oczywiście, że jak to napisał wcześniej druh Wiesiek..
hanuka pisze:(...)
I tak. Jeśli pozostanie niezmieniony, to dla mnie jest to jasny i czytelny sygnał - w ZHP nie ma miejsca dla ludzi pijących lub palących w jakiejkolwiek formie. Nawet minimalnie od okazji do okazji. I takich ludzi powinno się z ZHP konsekwentnie usuwać, czy dać im możliwość samemu odejść (kwestia procedur to oddzielna sprawa). Jeśli tak się nie stanie, mocno ucierpi wiarygodność ZHP i znów będziemy mogli nazywać siebie hipokrytami.
(...)
Paweł Dobosz

dudzin
Starszy użytkownik
Posty: 245
Rejestracja: 06 maja 2007, 21:08
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dudzin » 02 cze 2007, 13:31

Zespół problemowy „Prawo Harcerskie i wartości”
Stanowisko grupy – „Rola Prawa Harcerskiego”
(...)
Dodatkowo zwracamy uwagę, iż Zjazd ZHP w 2005 r. przyjął już dokument „Podstawy wychowawcze ZHP”, który jest wskazówką do pracy wychowawczej i określa znaczenie (rolę) Prawa Harcerskiego.
(...)
czyli rozumiem, że podstawy wychowawcze zostały zapisane zarówno dla podopiecznych jak i wychowawców?
phm. Tomasz Dudziński
Komendant Hufca "Biebrzańskiego" im. 9 PSK w Grajewie
www.grajewo.zhp.pl

dudzin
Starszy użytkownik
Posty: 245
Rejestracja: 06 maja 2007, 21:08
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dudzin » 02 cze 2007, 13:32

Prawo Harcerskie "Obowiązuje każdego, bez względu na to, jak brzmi". Taki wniosek przegłosowali delegaci pracujący w zespole zajmującym się postawami instruktorskimi.(...)
http://zjazd.zhp.pl/index.php/content/view/98/2/

w takim razie po co Prawo Zucha - od razu niech stosują się do PH.
phm. Tomasz Dudziński
Komendant Hufca "Biebrzańskiego" im. 9 PSK w Grajewie
www.grajewo.zhp.pl

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 02 cze 2007, 14:10

skaut5 pisze:a ja się zastanawiam, czy aby nie za mocne słowa Druhu w śród tych nieobecnych mogą być osoby naprawdę z niemożliwością przybyćia, choroby, wypadki losowe etc... więc bez pochopnych wniosków... choć sprawa nie przybyłych bo nie powinna być "potepiona"
taaaak za mocne, stańmy wszyscy w kręgu i zaśpiewajmy, więcej pozytywności druhu... Generalnie mam dość takich gadek. Wystarczy pomyśleć że mówiąc o OGÓLE nie należy brać pod uwagę WYJĄTKÓW. Oczywistą sprawą jest możliwość wystąpienia wypadków losowych, na tyle oczywistą że nie wpisałem tego.
40% DELEGATÓW JEST NIEOBECNYCH.... EPIDEMIA CZY OLEWACTWO ????
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 02 cze 2007, 17:03

Bez względu na redakcje Prawa Harcerskiego, istotny jest zapis WARTOŚCI jakie ma nadawać naszemu wychowaniu. Czy utrzymamy ZAKAZ w 10 pkt, czy też, jak ja bym wolał, zmienimy go na wskazanie, na CEL wychowawczy, to i tak istotą pozostanie PRZESTRZEGANIE PRAWA przez wychowanków, jako jedyna harcerska droga i PRZESTRZEGANIE| PRAWA przez wychowujacych, jeśli wogóle mają to być harcerscy wychowawcy. NIE JEST INSTRUKTOREM ten, kto nie rozumie i nie stosuje podstawowej ZASADY - WZAJEMNOŚCI WYCHOWAWCZEJ i PRZYKŁDU OSOBISTEGO.
Człowiek jest tylko człowiekiem, ludzką rzeczą jest mieć, jak Małkowski wzloty i upadki, ale podstawą jest dążenie do wolności, WOLNOŚCI od zachowań prowadzących, lub mogących prowadzić do uzależnienia, i dlatego instruktora również obowiązuje droga podług PRAWA, nie konformizm, zwolnienie się OKAZJONALNE z samokształcenia i formacji charakteru i hipokryzja. Tylko taką drogą odzyskać można i autorytet społeczny i jednoznaczność moralną i zaufanie wychowanków. Oby taką drogą poszedł ZHP.

endrea
Starszy użytkownik
Posty: 171
Rejestracja: 19 lut 2006, 21:52
Lokalizacja: 20 DHL "Czarny Wilk"- Leśni;)
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: endrea » 02 cze 2007, 17:05

dudzin pisze:Prawo Harcerskie "Obowiązuje każdego, bez względu na to, jak brzmi". Taki wniosek przegłosowali delegaci pracujący w zespole zajmującym się postawami instruktorskimi.(...)
http://zjazd.zhp.pl/index.php/content/view/98/2/

w takim razie po co Prawo Zucha - od razu niech stosują się do PH.
być może dlatego, że zuch nie zatrybi co jest napisane w PH.
Prawo Zucha jest dla niego o łatwiejsze do przyswojenia, a co za tym idzie do stosowania się do niego.

A to, że "Prawo obowiązuje każdego, bez względu na to, jak brzmi" to chyba winno być naturalne w ZHP, czyż nie ?
phm. Izabela Staszczyszyn HR
Drużynowa 20 Drużyny Harcerzy Leśnych "Czarny Wilk" ^-^
III Szczep Harcerski "Leśni"
www.lesni.pl || www.kpw.org.pl || www.haer.org

mariuszm
Stały bywalec
Posty: 912
Rejestracja: 11 maja 2005, 21:17
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: mariuszm » 02 cze 2007, 18:38

Helenka:

Zrozumiałaś mniej więcej dobrze to, co napisałem. Chodzi o konsekwencję. Jeśli zauważyliśmy potrzebę zmian i 2 lata temu zdecydowaliśmy, że przez 2 lata się przygotowujemy do tych zmian, a potem na zjeździe je wprowadzamy, to je wprowadźmy.

Nie mówię tu o konkretnych zmianach. Nie mówię, że należy zmienić to, a nie tamto. Mówię, że trzeba coś zmienić, bo inaczej straciliśmy te dwa lata. Mówię tylko o konsekwencji.

Wiadomo, że wśród delegatów są tacy, którzy żadnych zmian nie chcą. Ale zawsze coś się da zmienić na trochę lepsze i warto się postarać. Jeśli nie zmienimy nic, to będzie to tryumf konserwy :-) (dobry tytuł na komiks, albo tani horror :-) ).

Jeśli nie zmienimy nic, to ci wszyscy, ktorzy 2 lata solidnie się przygotowywali do zmian, będą delikatnie mówiąc, zdenerwowani...

Wtedy ktoś z nich może zacząć dyskusję o tej związkowej konserwie i oberwie się komu? Kto jest zawsze ten zły? :-)

Dlatego jestem za tym, żeby zrobić choć mały kroczek do przodu i coś zmienić...
phm. Mariusz Milka
Harcerski Klub Krótkofalowców Podróżników "ZORZA"
http://www.zorza.eu
od stycznia 2007 do września 2008 - Szef Inspektoratu Łączności GK ZHP
http://lacznosc.harcerz.com (dawniej http://lacznosc.zhp.pl)

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 02 cze 2007, 18:42

Problem w tym że to co według jednych jest krokiem w przód... według innych cofa nas wstecz. Więc co i jak mamy zmienić ?
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

Helenka
Użytkownik
Posty: 101
Rejestracja: 03 sie 2002, 16:08
Lokalizacja: Szczep 23 WDH "Pomarańczarnia"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Helenka » 02 cze 2007, 19:05

Moim zdaniem przez ostatnie dwa lata nie przygotowywaliśmy się do zmiany a prowadziliśmy ogólnozwiązkową dyskusję nad Prawem Harcerskim, wyrażonymi w nim wartościami i ideałami oraz nad programem w ZHP. A przynajmniej to mieliśmy robić (bo że konferencje odbyły się nie wszędzie i niewielu instruktorów w nich uczestniczyło, to niestety wiemy - ale to inna dyskusja).

XXXIII Zjazd nie zakładał, że nastąpi zmiana - XXXIII Zjazd dostrzegł potrzebę refleksji nad PiPH, refleksji której w skali związkowej nie było od bardzo dawna. Nikt nie postanowił tam, że mamy coś podczas Zjazdu Programowego zmienić - a jedynie, że mamy wyżej wymienione kwestie gruntownie przemyśleć i wspólnie się nad nimi zastanawiać. Tak, aby dojśc do najlepszego rozwiązania - i Zjazd nie wykluczał, że będzie nim np. pozostawienie obecnej redakcji Prawa Harcerskiego.

W moim odczuciu wielką wartość ma to, że dyskutowaliśmy. Że wspólnie, w instruktorskim gronie rozmawialiśmy o Prawie Harcerskim, o programie naszych drużyn, o tym, co warto w ZHP ulepszyć - w mojej chorągwi chyba pierwszy raz w historii. Albo przynajmniej od bardzo, bardzo dawna.

A argument, że skoro tyle dyskutowaliśmy i takie było założenie, to musimy coś zmienić (nieważne co, nieważne w jakim kierunku - byle zmienić), wypowiadany przez instruktora, mnie przeraża. Niestety. Może bojaźliwa jestem...?
Ostatnio zmieniony 02 cze 2007, 19:06 przez Helenka, łącznie zmieniany 1 raz.
phm. Helena Anna Jędrzejczak HR
Komendantka Szczepu 23 WDH "Pomarańczarnia"
Hufiec Warszawa Mokotów

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 02 cze 2007, 19:52

Helenko, według mnie największą chyba wartością dyskusji jest odkrycie, że chyba większość instruktorów nie rozumie naszego Prawa i nie potrafi z nim pracować :/ Strasznie to smutne. Sam wyrażam poglad, że przyszedł czas na zmiany w Prawie Harcerskim. Ale zmiany te przy obecnej świadomości instruktorskiej byłyby samobójstwem. Pierwsze praca nad rozumieniem prawa i umiejetnością pracy z nim, jak sądze zwłaszcza podczas kursów drużynowych i warsztatów dla drużynowych a później dopiero dyskusja pomiedzy ludźmi którzy wiedza o czym mówią. Oczywiście wiem że dyskusja która była niby prowadzona przez ostatnie 2 lata (ale tak w zasadzie to chyba ostatnie pół roku) wielu instruktorom poszerzyła horyzonty i pozwoliła ujżeć nasze prawo na nowo, ale to wszystko mało :/
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

dudzin
Starszy użytkownik
Posty: 245
Rejestracja: 06 maja 2007, 21:08
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dudzin » 02 cze 2007, 19:55

StaryWilk pisze:Człowiek jest tylko człowiekiem, ludzką rzeczą jest mieć, jak Małkowski wzloty i upadki, ale podstawą jest dążenie do wolności, WOLNOŚCI od zachowań prowadzących, lub mogących prowadzić do uzależnienia, i dlatego instruktora również obowiązuje droga podług PRAWA, nie konformizm, zwolnienie się OKAZJONALNE z samokształcenia i formacji charakteru i hipokryzja.
Druhu Piotrze chodzi właśnie o możliwość dążenia do wolności, nawet jeśli zdarzają nam się upadki - Ale nie jestem w stanie pogodzić się z tym, że niektórzy "twardogłowi" po pierwsze nie dopuszczają możliwości upadku, a po drugie do tych czasem upadających nie wyciągają pomocnej dłoni tylko chcą od razu wywalać.
phm. Tomasz Dudziński
Komendant Hufca "Biebrzańskiego" im. 9 PSK w Grajewie
www.grajewo.zhp.pl

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 02 cze 2007, 20:09

Wywalać ???? Gdzie tu kogo ktoś wywalił za jedną pomyłke czy błąd ?? Raczej organizacja jest pełna olewania naszego prawa i totalnego braku konsekwencji i to trzeba zmienić a nie Prawo Harcerskie
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

dudzin
Starszy użytkownik
Posty: 245
Rejestracja: 06 maja 2007, 21:08
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dudzin » 02 cze 2007, 20:26

Przykład idzie z góry.
phm. Tomasz Dudziński
Komendant Hufca "Biebrzańskiego" im. 9 PSK w Grajewie
www.grajewo.zhp.pl

endrea
Starszy użytkownik
Posty: 171
Rejestracja: 19 lut 2006, 21:52
Lokalizacja: 20 DHL "Czarny Wilk"- Leśni;)
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: endrea » 02 cze 2007, 20:34

Można jaśniej?
Ostatnio zmieniony 02 cze 2007, 20:43 przez endrea, łącznie zmieniany 1 raz.
phm. Izabela Staszczyszyn HR
Drużynowa 20 Drużyny Harcerzy Leśnych "Czarny Wilk" ^-^
III Szczep Harcerski "Leśni"
www.lesni.pl || www.kpw.org.pl || www.haer.org

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 02 cze 2007, 21:18

A co tu jaśniej pisać ? Wszystko jest jasne. Wystarczy popatrzeć jak sa olewane postanowienia Zjazdu... w raportach jest wszystko. To fakt... przykłąd idzie z góry.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

Zablokowany
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Harcerskie ideały”