Konsekwencja

O idei harcerskiej, naszych zasadach, Prawie...
hanuka
Użytkownik
Posty: 134
Rejestracja: 09 sty 2003, 16:57
Lokalizacja: Hanuka
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: hanuka » 01 cze 2007, 09:39

Zjazd zaczyna się już dnia dzisiejszego. W tym poście odniosę się jedynie do ewentualnych zmian w 10. punkcie PH.

Nie przypominam sobie tak szeroko zakrojonej dyskusji w sprawie zmian w Prawie Harcerskim. Szczególnie sporo argumentów za i przeciw padło odnośnie zmiany 10. punktu.
Niezależnie od tego w jakiej formie ów punkt pozostanie, moim zdaniem bardzo ważna będzie konsekwencja w jego późniejszym stanowieniu. W przeciwnym razie znów padną zarzuty hipokryzji w związku.

I tak. Jeśli pozostanie niezmieniony, to dla mnie jest to jasny i czytelny sygnał - w ZHP nie ma miejsca dla ludzi pijących lub palących w jakiejkolwiek formie. Nawet minimalnie od okazji do okazji. I takich ludzi powinno się z ZHP konsekwentnie usuwać, czy dać im możliwość samemu odejść (kwestia procedur to oddzielna sprawa). Jeśli tak się nie stanie, mocno ucierpi wiarygodność ZHP i znów będziemy mogli nazywać siebie hipokrytami.

Jeśli punkt dziesiąty zostanie zmieniony. Tu sporo zależy od tego jak będzie brzmiał. Załóżmy, że po prostu będzie dopuszczone spożywanie alkoholu czy papierosów. Też bardzo istotna będzie konsekwencja działań pozjazdowych. Czy będą dodatkowe uchwały (rozporządzenia, dyrektywy, jak zwał tak zwał), ustanawiające kiedy wolno, a kiedy nie. Chodzi mi tu o to, że na przykład życie prywatne instruktora jest jego własną sprawą, ale na wszelakich imprezach harcerskich, kiedy instruktor jest "służbowo", to zakaz jest bezwzględny. Zaznaczam, że to tylko przykład i nie chciałbym, by ktoś się czepiał tego sformułowania, bo nie o to mi chodzi, czy jest ono trafne.

Tak jak już kiedyś napisano w artykule w Czuwaj: dość hipokryzji.

Jeśli chcemy być wiarygodni, jeśli chcemy sami siebie szanować, to musi też nam starczyć odwagi, by konsekwentnie realizować postanowienia zjazdu. Sam jestem ciekaw w którą stronę pójdziemy.
Wiesiek Romanowski phm.
Instruktor HSR
http://konieckropka.art.pl

dudzin
Starszy użytkownik
Posty: 245
Rejestracja: 06 maja 2007, 21:08
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dudzin » 01 cze 2007, 14:10

A ja myślę, że znając nasz Związek to po trzech dniach burzliwego debatowania, wszystko zostanie bez zmian.
phm. Tomasz Dudziński
Komendant Hufca "Biebrzańskiego" im. 9 PSK w Grajewie
www.grajewo.zhp.pl

Radek
Starszy użytkownik
Posty: 246
Rejestracja: 26 cze 2002, 22:27
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Radek » 01 cze 2007, 14:46

Jakie to proste, a jednocześnie jakie trudne. Chodzi mi oczywiście o podjęcie decyzji..
Życzę delegatom, aby potrafili odnaleść w tym wszystkim właściwą drogę..

pozdrawiam,
Paweł Dobosz

mariuszm
Stały bywalec
Posty: 912
Rejestracja: 11 maja 2005, 21:17
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: mariuszm » 01 cze 2007, 14:54

A mi się wydaje, że nawet jak pozostanie bez zmian, to tylko dlatego, że choć wszyscy chcą zmian, to nie potrafimy się zdecydować i dogadać jakich zmian chcemy...

Co to w praktyce będzie oznaczać?

To, że po jakimś czasie dojdziemy do dwóch wniosków:

1. Zjazd nic nie dał, a tylko pomnożył wątpliwości z dyskusji przedzjazdowej.
2. Nie jesteśmy w stanie skutecznie wprowadzać zmian za pomocą zjazdów...

Więc miejmy nadzieję, że coś zostanie zmienione. Bo o potrzebie zmian wiemy już od dwóch lat :-)

To jest właśnie konsekwencja. Jeśli wiemy, że coś trzeba zmienić i po to robimy zjazd, to zmieńmy coś :-)
Ostatnio zmieniony 01 cze 2007, 14:55 przez mariuszm, łącznie zmieniany 1 raz.
phm. Mariusz Milka
Harcerski Klub Krótkofalowców Podróżników "ZORZA"
http://www.zorza.eu
od stycznia 2007 do września 2008 - Szef Inspektoratu Łączności GK ZHP
http://lacznosc.harcerz.com (dawniej http://lacznosc.zhp.pl)

Isa370
Nowicjusz
Posty: 18
Rejestracja: 02 kwie 2007, 15:19
Lokalizacja: DH Zawiszy Czarnego
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Isa370 » 01 cze 2007, 17:32

Hmm... moim zdaniem chodzi też o odwagę. Delegaci muszą ją miec, jesli zostanie podjęta decyzja dotczyąca zmiany w PH to trzeba liczyc się z konsekwencjami dla harcerstwa, dla jego wizerunku m.in.
Niestety również obawiam się, że żadne zdecydowane kroki nie zostaną podjęte... ;-/


Mariuszu, skoro nie jesteśmy w stanie wprowadzac zmian za pomocą zjazdów, to w jaki inny sposób??
Aby zostawic ten świat lepszym, niż się go zastało...

maciupa
Nowicjusz
Posty: 47
Rejestracja: 18 wrz 2003, 08:01
Lokalizacja: KHKA Diablak
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: maciupa » 01 cze 2007, 17:45

Wprowadźmy harcerskiego dyktatora!! :p

Myślę że demokracji to my jeszcze nie umiemy... ale się nauczymy ;)

Głowa do góry ! :) Trochę nadziei a nóż się uda :)
pwd. Jakub Maćkowski HO
Krakowski Harcerski Krąg Akademicki "Diablak"

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 01 cze 2007, 20:06

Jasne... Zmieńmy coś... ale co ? noooo coś, bo coś trzeba zmienić bo tak jak jest byc nie może... ale co ? Nooo coś.

Heh, sądzę że niezależnie co zrobi Zjazd to niczego nie załatwi. Problem ZHP leży w kadrze instruktorskiej a nie w ideałach czy statucie. Relatywizm moralny będący schedą socjalizmu jeszcze długo będzie nam sie odbijał czkawką i nie sądzę by jakikolwiek Zjazd mógł to zmienić :/
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

mariuszm
Stały bywalec
Posty: 912
Rejestracja: 11 maja 2005, 21:17
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: mariuszm » 01 cze 2007, 20:09

Ja widzę dużo złego w naszej organizacji, ale czekam... Czekam co się wydarzy...

Nie ma innej możliwości niż na tym zjeździe coś zmienić, bo inaczej to się zacznie dopiero zadyma :)
phm. Mariusz Milka
Harcerski Klub Krótkofalowców Podróżników "ZORZA"
http://www.zorza.eu
od stycznia 2007 do września 2008 - Szef Inspektoratu Łączności GK ZHP
http://lacznosc.harcerz.com (dawniej http://lacznosc.zhp.pl)

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 01 cze 2007, 20:19

Jaka zadyma ???
Po prostu ZHP będzie sobie usychać po 10 tys rocznie....
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

mariuszm
Stały bywalec
Posty: 912
Rejestracja: 11 maja 2005, 21:17
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: mariuszm » 01 cze 2007, 20:58

Odezwą się ci, którzy od 2 lat szykowali się do zmian i mieli pomysły co i jak zmienić...

Znajdzie się szukanie winnego zaistniałej sytuacji. Pojawi się 100 osób, które "od początku wiedziały, że tak będzie, bo przecież...".

Oczywiście najmocniej się oberwie Głównej Kwaterze... :-)

To nazywam zadymą.
phm. Mariusz Milka
Harcerski Klub Krótkofalowców Podróżników "ZORZA"
http://www.zorza.eu
od stycznia 2007 do września 2008 - Szef Inspektoratu Łączności GK ZHP
http://lacznosc.harcerz.com (dawniej http://lacznosc.zhp.pl)

Helenka
Użytkownik
Posty: 101
Rejestracja: 03 sie 2002, 16:08
Lokalizacja: Szczep 23 WDH "Pomarańczarnia"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Helenka » 01 cze 2007, 23:15

Mariuszu,
nie do końca rozumiem, co postulujesz. A raczej nie chcę wierzyć, że obraz wyłaniający się z Twoich postów naprawdę tak wygląda. Bo ja zrozumiałam z nich, że skoro już podczas ostatniego Zjazdu postanowiliśmy dyskutować nad Prawem i Przyrzeczeniem, odbyć w tym celu dyskusję w całym ZHP, a na koniec zwołaliśmy za pomocą Rady Naczelnej Zjazd Nadzwyczajny, to powinniśmy coś zmienić. Bo część osób tak uważa i ma na to pomysł, a jak nic nie zmienimy (w zapisach? w katalogu wartości? Nie wiem, tego nie odnalazłam), to komuś - a najbardziej obecnej GK - się oberwie (co dodatkowo powinno nas motywować do zmian). Popraw mnie proszę, bo nie wiem, w którym miejscu popełniłam błąd logiczny - a wierzę, że on gdzieś jest.

Pozdrawiam.
phm. Helena Anna Jędrzejczak HR
Komendantka Szczepu 23 WDH "Pomarańczarnia"
Hufiec Warszawa Mokotów

Radek
Starszy użytkownik
Posty: 246
Rejestracja: 26 cze 2002, 22:27
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Radek » 01 cze 2007, 23:53

63%

(http://zjazd.zhp.pl/index.php/content/view/71/2/)

prawdę mówiąc, liczyłem na więcej.. :/
Paweł Dobosz

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 02 cze 2007, 10:06

No cóż.... 72 delegatów (na 180) i 4 komendantów chorągwi olało sprawę.... szkoda słów. W każdym razie powinna być dostępna lista nieobecnych tak by wszyscy wiedzieli że nie wolno na nich głosować.
Ostatnio zmieniony 02 cze 2007, 10:09 przez sikor, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

skaut5
Starszy użytkownik
Posty: 265
Rejestracja: 15 sty 2003, 10:12
Lokalizacja: 12 DW Barykada
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: skaut5 » 02 cze 2007, 10:48

a ja się zastanawiam, czy aby nie za mocne słowa Druhu w śród tych nieobecnych mogą być osoby naprawdę z niemożliwością przybyćia, choroby, wypadki losowe etc... więc bez pochopnych wniosków... choć sprawa nie przybyłych bo nie powinna być "potepiona"
"jeśli zobaczysz iskrę w oczach zucha, dokonaj wszelkich starań by nie zagasła lecz stała się wędrownicza watrą" /Michał Gławdel/

kl. phm skaut5

www.puszcza.net
www.drezdenko.zhp.pl

dudzin
Starszy użytkownik
Posty: 245
Rejestracja: 06 maja 2007, 21:08
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dudzin » 02 cze 2007, 11:19

No to wystarczy stworzyć listę obecnych oraz listę nieobecnych z podaniem przyczyny tej nieobecności o ile taka została zgłoszona.
phm. Tomasz Dudziński
Komendant Hufca "Biebrzańskiego" im. 9 PSK w Grajewie
www.grajewo.zhp.pl

Zablokowany
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Harcerskie ideały”