Ogólnopolski RPM Krąg Płaskiego Węzła

O idei harcerskiej, naszych zasadach, Prawie...
sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 16 mar 2007, 06:35

Właściwym rozwiązaniem jest ustawa o harcerstwie. Musimy do tego dążyć...
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

azymut
Starszy użytkownik
Posty: 237
Rejestracja: 16 wrz 2004, 22:34
Lokalizacja: Chorągiew Wielkopolska ZHP
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: azymut » 28 mar 2007, 21:19

kowal230 pisze:Drogi Rafale głównym problemem jest to , że jedna organizacja chce zawłaszczyć dla siebie te symbole , a innych ma w głębokim poważaniu. Odnoszę wrażenie , że mniej szkody ruchowi harcerskiemu zrobiła by sprawa w sądzie przeciwko używaniu lilijki na etykiecie wódki , niż takie manewry ze strony władz ZHP.
Kowal230! Czy władze ZHP zażądały od kogokolwiek płacenia za licencję na lilijkę czy Krzyż Harcerski? NIE! Czy zabroniły ZHR posługiwania się tymi symbolami? NIE! Nie wiem więc o jakim "głębokim poważaniu" piszesz.

Widzę inny problem. W 2004 r. pewna organizacja zorganizowała III Narodowy Zlot Harcerzy. Czy zorganizowała I i II Narodowy Zlot? Nie! Ten I Zlot w Warszawie w 1924 r. oraz II Zlot w Poznaniu w 1929 r. zorganizował Związek Harcerstwa Polskiego. Napisałeś: "jedna organizacja chce zawłaszczyć dla siebie (...) symbole. Czyżby to był ZHR?
hm. Rafał M. Socha HR
Wiceprzewodniczący ZHP - http://www.rn.zhp.pl
Prezes Harcerskiego Klubu Turystycznego "Azymut" w Swarzędzu - http://www.azymut.org.pl

Garbol
Nowicjusz
Posty: 27
Rejestracja: 03 gru 2003, 10:26
Lokalizacja: 62 WDHy "Templum"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Garbol » 29 mar 2007, 08:03

No i zrobiło się dosyc nieprzyjemnie, a "Płaski Węzeł" (...) słuzy do łaczenia dwóch lin, nawet o róznej "grubości" (...). Prosiłbym, abyście swoje swary i dąsy "uskuteczniali" w innym wątku, jeżeli w ogóle nie możecie się bez nich obejść ...

PS. Druhu Rafale, rozumiem, że wypowiadasz na forum swoje prywatne zdanie. Zaznaczaj to, prosze, ponieważ w niektórych przypadkach Twoje zdanie można odebrać jak zdanie ogółu (wide: druga linijka podpisu)
hm Jacek Garboliński HR
62 WDHy im. Ks. Bp. Władysława Bandurskiego
Mazowiecka Choragiew Harcerzy

azymut
Starszy użytkownik
Posty: 237
Rejestracja: 16 wrz 2004, 22:34
Lokalizacja: Chorągiew Wielkopolska ZHP
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: azymut » 29 mar 2007, 08:15

Garbol pisze:No i zrobiło się dosyc nieprzyjemnie, a "Płaski Węzeł" (...) słuzy do łaczenia dwóch lin, nawet o róznej "grubości" (...). Prosiłbym, abyście swoje swary i dąsy "uskuteczniali" w innym wątku, jeżeli w ogóle nie możecie się bez nich obejść ...

PS. Druhu Rafale, rozumiem, że wypowiadasz na forum swoje prywatne zdanie. Zaznaczaj to, prosze, ponieważ w niektórych przypadkach Twoje zdanie można odebrać jak zdanie ogółu (wide: druga linijka podpisu)
Czuwaj!

Mnie również zrobiło się nieprzyjemnie czytając niektóre posty właśnie w wątku "Kręgu Płaskiego Węzła", stąd moja odpowiedź właśnie w tym miejscu. Szkoda, że nie było wcześniejszej reakcji instruktorów RPW na te wypowiedzi.

Zawsze na forum wypowiadam swoje prywatne zdanie, jako prywatne zdanie członka Rady Naczelnej ZHP. "Zdanie ogółu", o którym piszesz, można znaleźć wyłącznie w uchwałach i stanowiskach Rady Naczelnej ZHP.
hm. Rafał M. Socha HR
Wiceprzewodniczący ZHP - http://www.rn.zhp.pl
Prezes Harcerskiego Klubu Turystycznego "Azymut" w Swarzędzu - http://www.azymut.org.pl

Garbol
Nowicjusz
Posty: 27
Rejestracja: 03 gru 2003, 10:26
Lokalizacja: 62 WDHy "Templum"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Garbol » 29 mar 2007, 08:49

Trochę mniej nerwów z jednej i drugiej strony nie zawadzi ...

A poza tym, lepiej późno niż wcale :) (chodzi oczywiście o reakcję)
Ostatnio zmieniony 29 mar 2007, 08:50 przez Garbol, łącznie zmieniany 1 raz.
hm Jacek Garboliński HR
62 WDHy im. Ks. Bp. Władysława Bandurskiego
Mazowiecka Choragiew Harcerzy

azymut
Starszy użytkownik
Posty: 237
Rejestracja: 16 wrz 2004, 22:34
Lokalizacja: Chorągiew Wielkopolska ZHP
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: azymut » 29 mar 2007, 08:54

Garbol pisze:Trochę mniej nerwów z jednej i drugiej strony nie zawadzi ...

A poza tym, lepiej późno niż wcale :) (chodzi oczywiście o reakcję)
Z mojej strony była co najwyżej irytacja...

Przy okazji pozdrawiam instruktorów ORP-M "Krąg Płaskiego Węzła".

Czuwaj!
hm. Rafał M. Socha HR
Wiceprzewodniczący ZHP - http://www.rn.zhp.pl
Prezes Harcerskiego Klubu Turystycznego "Azymut" w Swarzędzu - http://www.azymut.org.pl

rodzen
Nowicjusz
Posty: 29
Rejestracja: 13 maja 2006, 20:11
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: rodzen » 29 mar 2007, 11:38

azymut pisze:Widzę inny problem. W 2004 r. pewna organizacja zorganizowała III Narodowy Zlot Harcerzy. Czy zorganizowała I i II Narodowy Zlot? Nie! Ten I Zlot w Warszawie w 1924 r. oraz II Zlot w Poznaniu w 1929 r. zorganizował Związek Harcerstwa Polskiego. Napisałeś: "jedna organizacja chce zawłaszczyć dla siebie (...) symbole. Czyżby to był ZHR?
czyli co - jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie? Oni zorganizowali Zlot, to my będziemy szukać wszelkich innych okazji, żeby się odwdzięczyć (i to jeszcze z nawiązką)? bardzo to sprzyja harcerskiemu Braterstwu i w ogóle wpisuje się w wizję jedności Ruchu.

nie wierzę, że nie da się dogadać, a przynajmniej rozmawiać. częściej.
phm. Kuba Rodzeń HR

azymut
Starszy użytkownik
Posty: 237
Rejestracja: 16 wrz 2004, 22:34
Lokalizacja: Chorągiew Wielkopolska ZHP
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: azymut » 29 mar 2007, 11:47

rodzen pisze:czyli co - jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie? Oni zorganizowali Zlot, to my będziemy szukać wszelkich innych okazji, żeby się odwdzięczyć (i to jeszcze z nawiązką)? bardzo to sprzyja harcerskiemu Braterstwu i w ogóle wpisuje się w wizję jedności Ruchu.

nie wierzę, że nie da się dogadać, a przynajmniej rozmawiać. częściej.
Proponuję czytać dokładnie...

Czy władze ZHP zażądały od kogokolwiek płacenia za licencję na lilijkę czy Krzyż Harcerski? Czy zabroniły ZHR posługiwania się tymi symbolami? W obu przypadkach odpowiedź brzmi nie, w związku z czym nie rozumiem jak wpisuje się to w burzenie harcerskiego braterstwa.

Czy władze ZHR postąpiły po braterstku nazywając swój zlot III Narodwym Zlotem Harcerzy? Niestety nie. Proponuję więc nazywać rzeczy po imieniu.

Ewentualną dalszą dyskusję proponuję przenieść do innego postu.

Czuwaj!
Ostatnio zmieniony 29 mar 2007, 11:57 przez azymut, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Rafał M. Socha HR
Wiceprzewodniczący ZHP - http://www.rn.zhp.pl
Prezes Harcerskiego Klubu Turystycznego "Azymut" w Swarzędzu - http://www.azymut.org.pl

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 29 mar 2007, 11:59

Heh...
Dobrze by było by Braterstwo skautowe odczytywać jasno. "Rękę mą podaję lewą... od serca"
Rozumię ZHP, to dobra myśl by chronić nasz znak (brawa dla inicjatorów i wykonawcy). Szkoda, że składając wnioski nie pomyślano o innych harcerzach. W tym miejscu rozumię ZHR. To uwłaczające by dostawać od kogoś innego licencje, chociażby za darmo, na używanie znaków RUCHU. Organizacja w pewnym stopniu zawłaszczyła sobie te znaki (tak wiem przepisy...)
Należy po rycersku podnieść przyłbicę i skończyć z przerzucaniem się zarzutami. TO NIE JEST WAŻNE. Jest jak jest, i trzeba to skończyć. Ze strony ZHP potrzebne jest zrozumienie a ze strony ZHR też odrobina dobrej woli. Sprawa jest do wyjaśnienia i już. Można podpisać umowę, list intencyjny czy też kodeks z zasadami korzystania ze znaków harcerskich który będzie obowiązywał każdą organizację harcerską w Polsce. To chyba nie problem ? Odrobina dobrej woli...
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

rodzen
Nowicjusz
Posty: 29
Rejestracja: 13 maja 2006, 20:11
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: rodzen » 30 mar 2007, 22:36

azymut pisze:Czy władze ZHR postąpiły po braterstku nazywając swój zlot III Narodwym Zlotem Harcerzy? Niestety nie. Proponuję więc nazywać rzeczy po imieniu.
wiesz, jak tak byśmy chcieli wszystko rozpamiętywać w nieskończoność, zamiast zdobyć się (jak mówi Sikor) na trochę dobrej woli z obu stron, to chyba powinniśmy zerwać stosunki dyplomatyczne z Niemacmi i Rosją, w końcu ich pradziadowie nas deptali jak robale. ale jakoś tak przyjęło się w chrześcijańskiej tradycji, że nie obrażamy się na 40 lat (jak siostra mojej babci na swoją sąsiadkę), tylko wyciągamy rękę do porozumienia, PRZEBACZAMY sobie i krzewimy Braterstwo. no chyba, że przymujemy faryzeusza jako wzorzec osobowy członka władz ZHP? żebym tylko nie był taki, jak oni!
phm. Kuba Rodzeń HR

azymut
Starszy użytkownik
Posty: 237
Rejestracja: 16 wrz 2004, 22:34
Lokalizacja: Chorągiew Wielkopolska ZHP
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: azymut » 31 mar 2007, 08:53

rodzen pisze:wiesz, jak tak byśmy chcieli wszystko rozpamiętywać w nieskończoność, zamiast zdobyć się (jak mówi Sikor) na trochę dobrej woli z obu stron, to chyba powinniśmy zerwać stosunki dyplomatyczne z Niemacmi i Rosją, w końcu ich pradziadowie nas deptali jak robale. ale jakoś tak przyjęło się w chrześcijańskiej tradycji, że nie obrażamy się na 40 lat (jak siostra mojej babci na swoją sąsiadkę), tylko wyciągamy rękę do porozumienia, PRZEBACZAMY sobie i krzewimy Braterstwo. no chyba, że przymujemy faryzeusza jako wzorzec osobowy członka władz ZHP? żebym tylko nie był taki, jak oni!
Drogi Druhu Jakubie! Jeżeli chciałeś ostatnimi zdaniami swojej wypowiedzi mnie obrazić - szczególnie u progu Wielkiego Tygodnia - to niestety się Tobie nie udało. Ale rozumie, że to taka Twoja chrześcijańska życzliwość.

Przykro mi, że nie dociera do Ciebie, że GEST DOBREJ WOLI ze strony ZHP w rzeczonej sprawie zaistniał. Nikt od nikogo nie pobiera pieniędzy, nikt nikomu nie uniemożliwia korzystania z symboli. ZHP ma zamiar podzielić się swoimi prawami - udzielając bezpłatnej licencji. Czego więcej oczekujesz? Czy nie jest to wyciągnięcie ręki do porozumienia w tej sprawie?

Przykro też czytać, że jak ktoś nas szkaluje to jest dobrze, a jak my prezentujemy uzasadnione pretensje lub zauważamy, że ktoś nie postępuje w stosunku do nas po bratersku to jest źle. Czy zasada o której piszesz (rozpamiętywanie w nieskończoność) ma dotyczyć tylko jednej ze stron?

Niestety, nie będę przepraszał, że jestem w stanie zauważyć niemiłe gesty ZHR względem mojej Organizacji. Nie będę również przepraszał, że mam "czelność" bronić dobrego imienia ZHP.

Czuwaj!
Ostatnio zmieniony 31 mar 2007, 08:54 przez azymut, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Rafał M. Socha HR
Wiceprzewodniczący ZHP - http://www.rn.zhp.pl
Prezes Harcerskiego Klubu Turystycznego "Azymut" w Swarzędzu - http://www.azymut.org.pl

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 31 mar 2007, 11:25

azymut pisze:GEST DOBREJ WOLI ze strony ZHP w rzeczonej sprawie zaistniał. Nikt od nikogo nie pobiera pieniędzy, nikt nikomu nie uniemożliwia korzystania z symboli. ZHP ma zamiar podzielić się swoimi prawami - udzielając bezpłatnej licencji. Czego więcej oczekujesz? Czy nie jest to wyciągnięcie ręki do porozumienia w tej sprawie?
Nie wiem czego oczekuje Kuba, ale wiem czego ja bym oczekiwał.
Najpierw od RN ZHP a potem od Zjazdu ZHP.
Wyraźnego podkreślenia że tą licencją dysponujemy nie jako właściciel a jako szafarz.
Rozumierz różnicę ?
Ostatnio zmieniony 31 mar 2007, 11:26 przez 19kldh, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

azymut
Starszy użytkownik
Posty: 237
Rejestracja: 16 wrz 2004, 22:34
Lokalizacja: Chorągiew Wielkopolska ZHP
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: azymut » 31 mar 2007, 13:17

Dalszą dyskusję na temat praw do znaku Krzyża Harcerskiego proponuję prowadzić w nowym wątku forum:

http://forum.zhp.pl/viewtopic.php?id=4887

Czuwaj!
hm. Rafał M. Socha HR
Wiceprzewodniczący ZHP - http://www.rn.zhp.pl
Prezes Harcerskiego Klubu Turystycznego "Azymut" w Swarzędzu - http://www.azymut.org.pl

Zablokowany
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Harcerskie ideały”