HSR a medycy

forum Harcerskiej Szkoły Ratownictwa
hsr.zhp.pl
ODPOWIEDZ
MYCHAS
Stały bywalec
Posty: 494
Rejestracja: 30 gru 2003, 14:26
Lokalizacja: Gdańsk - Orneta - Lidzbark War
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: MYCHAS » 09 mar 2008, 21:55

bulon pisze:czy ptmr to instytucja ktora cokolwiek w tym kraju narzuca? czy to jest organ prawodawczy ?
To może Polskiej Rady Resuscytacji tez nie słuchać bo to stowarzyszenie, które wydało książkę Wytyczne 2005 i ...(nie tylko)

nie che mi się pisac , po prostu, żal.............
ale cóź ja będę robił swoje ........................ ZHP nie zabrania, a HSR nie jest obowiązkowe dla ludzi chcących szkolić się w PP i rozwijać te zainteresowanie w ZHP
Tymczasem długi trzeba spłacać, depozyty przekazać innym. Może nikt im tego nie powiedział?”
S t e f a n M i r o w s k i „ S p ł a c i ć d ł u g ”
www.orneta.zhp.pl

hm. Michał Ludkiewicz
Chorągiew Warmińsko - Mazurska

kalu
Użytkownik
Posty: 102
Rejestracja: 01 lip 2005, 18:41
Lokalizacja: ZKK HUfiec Giżycko
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: kalu » 09 mar 2008, 22:08

wciaż wydaje mi się że co niektórzy należą do grupy która twierdzi że potrafi zrobic wszytsko lepiej nawet niż grupa kilkunastu specjalistów tworzących wytyczne, ale cóż no trudno...
Prowadzilem tą polemikę bo myslalem ze cos z tego wynikinie , jekies wnioski ale widze ze niereformowalonsc jest w modzie wiec trudno do zobaczenia na harcerskim szlaku
czuwaj
phm Piotr Kalewski


Pod błękitnym niebem...

MYCHAS
Stały bywalec
Posty: 494
Rejestracja: 30 gru 2003, 14:26
Lokalizacja: Gdańsk - Orneta - Lidzbark War
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: MYCHAS » 09 mar 2008, 22:17

My Piotrze na Grunwaldzie róbmy swoje i będzie dobrze, tam nie ma jakoś kileckich kłopotów ratowniczych ........

a innym życzę, żeby nie zakładali zbyt wielkiego cmentarza swoich pacjentów ( bo podobno jak mówia starzy specjaliści , każdy taki ma - bo nikt nie jest święty i nieomylny- ale widać są wyjątki tylko czemu w ZHP)
Ostatnio zmieniony 09 mar 2008, 22:22 przez MYCHAS, łącznie zmieniany 1 raz.
Tymczasem długi trzeba spłacać, depozyty przekazać innym. Może nikt im tego nie powiedział?”
S t e f a n M i r o w s k i „ S p ł a c i ć d ł u g ”
www.orneta.zhp.pl

hm. Michał Ludkiewicz
Chorągiew Warmińsko - Mazurska

tomekzhp
Nowicjusz
Posty: 26
Rejestracja: 04 maja 2004, 20:31
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: tomekzhp » 09 mar 2008, 22:52

Dobra...

Gratulujemy kółka wzajemnej adoracji.
Jesteście wielcy i genialni.
Proponuję zbudować Grunwaldowi i organizatorom jego Zabezpieczenia Medycznego ołtarz.

Niestety, nie zmienia to faktu, że nikt z próbujących Wam zadać jakieś pytanie, nie uzyskał na nie odpowiedzi.

Mimo to, jeszcze raz, dla jasności:
Instruktor ALS jest takim samym instruktorem jak instruktor PCK, Malty, HSR, Hopr. Tylko on uczy czego innego, na dużo wyższym (bardziej zaawansowanym) poziomie.
Wytyczne BLS, ALS, BTLS itp. nie są aktami prawnymi. Nie są więc państwowo obowiązujące. Obowiązują na mocy autorytetu organizacji je tworzącej i rozpowszechniającej.
Certyfikat BLS-AED jest takim samym papierem (ma taką samą moc) jak dyplom kursu PCK, Hopr, Malty itp.

Wszyscy wokoło błagają Was o podanie państwowych certyfikatów z zakresu pierwszej pomocy. Najlepiej wraz z aktami prawnymi opisującymi zasady ich zdobywania.

Ale macie rację, hsr nikogo do niczego nie zmusza.

Prośba do admina o zamknięcie wątku.

MYCHAS
Stały bywalec
Posty: 494
Rejestracja: 30 gru 2003, 14:26
Lokalizacja: Gdańsk - Orneta - Lidzbark War
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: MYCHAS » 09 mar 2008, 23:47

Nikt nie twierdzi, że jesteśmy genialni. Możemy chwalic się tylko wypracowaną marką.
Nie tworymy kółka wzajemnej adoracji bo pracujemy razem tylko raz w roku na Zlocie.
Za ołtarz podziękuje, nie mamy podejścia ambicjonalnego lecz dobrze spełnionej służby , którą nam powierzono.

Co do Twoich pytań Tomku.
To jest jak z maturą, szkoła wydaje (nie zawsze publiczna) w imieniu swoim - a nie jako ezpośrednio Państwo Polskie - tak samo jest tez ze szkoleniami, zgodę na szkolenie przez dana firmę wydaje Ministerstwo i nie każdy może sobie tak miec firme szkolącą.

A PCK ma ustawę o Polskim Czerwonym Krzyżu (jest tam mało o PP, ale w przepisach wykonawczych PCK całkiem całkiem).

Co do zamknioęcia wątku, temat się nie wyczerpał, ale .............. nioe mozna przekonać ludzi, którzy oczekuja udowodnienia cudu w 100 % bezspornie.
Tymczasem długi trzeba spłacać, depozyty przekazać innym. Może nikt im tego nie powiedział?”
S t e f a n M i r o w s k i „ S p ł a c i ć d ł u g ”
www.orneta.zhp.pl

hm. Michał Ludkiewicz
Chorągiew Warmińsko - Mazurska

tomekzhp
Nowicjusz
Posty: 26
Rejestracja: 04 maja 2004, 20:31
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: tomekzhp » 10 mar 2008, 09:39

Maturę wydaje szkoła w imieniu państwa, które nakazało szkole (ustawą i przepisami wykonawczymi) ją wydawać. Nie wiem jak Ty, ale ja na swojej maturze mam na górze orła w koronie, a nie pieczątkę dyrektora szkoły...
W imieniu swoim szkoła może wydać Ci np. dyplom za uczestnictwo w szkolnym konkursie recytacji "Wlazł kotka".

Wedle ustawy o PCK statut tejże organizacji zatwierdza premier. Ale tylko statut PCK, nie zasady szkolenia z zakresu PP w PCK. Owe przepisy wykonawcze PCK to są wewnętrzne przepisy tejże organizacji, takie same jak rozkazy komendanta hufca czy inne wewnętrzne dokumenty ZHP.

Są projekty stworzenia i przedłożenia w parlamencie projektu ustawy o harcerstwie.
Czy to, Twoim zdaniem, spowoduje, że instruktor ZHP stanie się nagle urzędnikiem państwowym? Albo na komendach hufców zaczniemy wieszać czerwone tablice i godła?

Gdybym chciał szkolić do regulowanego prawnie egzaminu na tytuł "Ratownika", owszem muszę mieć zgodę ministerstwa.
Oczywiście mogę prowadzić szkolenia w tym samym zakresie, ale bez zgody ministerstwa. Wtedy człowiek z dyplomem z mojego kursu nie ma możliwości podejścia do regulowanego państwowo egzaminu.

Jeżeli chcę szkolić w zakresie pierwszej pomocy, żadnej zgody jakiegokolwiek urzędu nikt ode mnie nie wymaga! (wskaż mi w dzienniku urzędowym ministerstwa zdrowia zezwolenie dla HSR na prowadzenie kursów...).

kalu
Użytkownik
Posty: 102
Rejestracja: 01 lip 2005, 18:41
Lokalizacja: ZKK HUfiec Giżycko
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: kalu » 10 mar 2008, 23:09

.
Ostatnio zmieniony 10 mar 2008, 23:10 przez kalu, łącznie zmieniany 1 raz.
phm Piotr Kalewski


Pod błękitnym niebem...

bulon
Stały bywalec
Posty: 371
Rejestracja: 06 gru 2003, 04:46
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: bulon » 10 mar 2008, 23:11

mysle, ze zeby moc w ogole rozmawiac o prawie w ratowncitwie trzeba czytac, potem czytac ze zrozumieniem, a potem pomyslec, czy sie dobrze zrozumialo.
a w ogole to polecam czytac to forum bo kontre na powyzszy argument dalem juz wczesniej.
Braci się nie traci

kalu
Użytkownik
Posty: 102
Rejestracja: 01 lip 2005, 18:41
Lokalizacja: ZKK HUfiec Giżycko
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: kalu » 10 mar 2008, 23:18

Tylko ja nadal nie rozumiem o co Wy chcecie kruszyć kopie, przeciez ja nie neguje HSR'u nie mowie czy jest lepszym systemem od maltanskiego czy pckowskiego... ja chcialbym tyko zasygnalizowac spostrzezenie dotyczace rekrutacji instruktorow z wyksztalceniem medycznym nic wiecej a widze ze tu wielka sie burza toczy, jesli sądzicie że nie powinno tak byc to ok i koniec tematu. Zdaje sobie spraw ze papier HSR jest rownowazny z kazdym innym ale kiedy pracodawca dostaje papier podbity przez PRR a przez HSR to czy on bedzie sie zastanawial kto lepiej uczyl??

No ludzie opamietajcie siędlaczego nie wykożystywać specjalistów jesli jakis mamy w związku?? przeciez to jest wyjscie na przeciw a nie łamanie stalowych regół, nie mierzmy wszytskich jedną miarka bo każdy jest indywidualny, wg metody harcerskiej ktora ma byc naturalna.
phm Piotr Kalewski


Pod błękitnym niebem...

bulon
Stały bywalec
Posty: 371
Rejestracja: 06 gru 2003, 04:46
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: bulon » 10 mar 2008, 23:24

kalu
a ja ci powtroze po raz enty, to co na tym forum bylo powtarzane sto tysiecy razy.
bo trzeba ukonczyc szkolenie instruktorskie aby byc przygotowanym do prowadzenia konkretnie tych szkolen, konkretnie szkolen hsr.
Braci się nie traci

38SDH
Nowicjusz
Posty: 42
Rejestracja: 09 kwie 2007, 13:28
Lokalizacja: 38 SDH
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: 38SDH » 11 mar 2008, 12:10

Zadałem sobie troche trudu aby miec pewnośc tego co piszę na forum. Aby szkolić w PCK lekarz, ratownik medyczny czy pielęgniarka musi uczestniczyć w kursie instruktorskim PCK. Jedyne zwolnienie może nastapiś w wielkości wpisowego jezeli oddział ma na to środki. Aby szkolić w PZM, lekarz, ratownik medyczny czy pielęgniarka równeż musi uczestniczyć w kursie instruktorski PZM. Tak samo jest na BLS-ie (informacje uzyskane 10 marca 2008 roku) . Więc nie rozumię dlaczego w HSR miałoby byc inaczej? W końcu na naszych kursach bardzo zależy nam na tym aby wszystkie były prowadzone na jednakowym poziomie i według jednakowego programu.

bulon
Stały bywalec
Posty: 371
Rejestracja: 06 gru 2003, 04:46
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: bulon » 11 mar 2008, 13:30

widzisz
to tez juz padlo 100 tys razy
ale po co czytac forum, lepiej chlapac jezorem i zadawac w kolko to samo pytanie.
a wiesz co jest najlepsze Tomaszu? za miesiac znow pojawi sie tego glowa co to wlasnie skonczyla badz konczy medyka i powie- czemu ja nie moge byc instruktorem ?! ja sie uczylem ! ja mialem dydaktyke ! ja sie znam. i tak w kolko.
Braci się nie traci

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 11 mar 2008, 14:53

bulon pisze:
38SDH pisze:Zadałem sobie troche trudu aby miec pewnośc tego co piszę na forum. Aby szkolić w PCK lekarz, ratownik medyczny czy pielęgniarka musi uczestniczyć w kursie instruktorskim PCK. Jedyne zwolnienie może nastapiś w wielkości wpisowego jezeli oddział ma na to środki. Aby szkolić w PZM, lekarz, ratownik medyczny czy pielęgniarka równeż musi uczestniczyć w kursie instruktorski PZM. Tak samo jest na BLS-ie (informacje uzyskane 10 marca 2008 roku) . Więc nie rozumię dlaczego w HSR miałoby byc inaczej? W końcu na naszych kursach bardzo zależy nam na tym aby wszystkie były prowadzone na jednakowym poziomie i według jednakowego programu.
widzisz
to tez juz padlo 100 tys razy
ale po co czytac forum, lepiej chlapac jezorem i zadawac w kolko to samo pytanie.
a wiesz co jest najlepsze Tomaszu? za miesiac znow pojawi sie tego glowa co to wlasnie skonczyla badz konczy medyka i powie- czemu ja nie moge byc instruktorem ?! ja sie uczylem ! ja mialem dydaktyke ! ja sie znam. i tak w kolko.
Co prawda ja tym "marudom" proponuję zazwyczaj by założyli swoją "szkołę", ale...
okazyjnie śledząc ten temat chciałbym zwrócić Wam obu uwagę że im nie chodzi o obowiązek kursu instruktorskiego tylko o obowiązek kursu PP.
Ostatnio zmieniony 11 mar 2008, 14:58 przez 19kldh, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

38SDH
Nowicjusz
Posty: 42
Rejestracja: 09 kwie 2007, 13:28
Lokalizacja: 38 SDH
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: 38SDH » 12 mar 2008, 09:20

19kldh pisze:Co prawda ja tym "marudom" proponuję zazwyczaj by założyli swoją "szkołę", ale...
okazyjnie śledząc ten temat chciałbym zwrócić Wam obu uwagę że im nie chodzi o obowiązek kursu instruktorskiego tylko o obowiązek kursu PP.
Ja mam jednak nieodparte wrażenie i jest to oczywiscie moje indywidualne odczucie, że choci tu dokładnie o to aby sobie popisać i utrzymac wątek. Bo jezeli Cyrek proponuje żeby osoby które nie sa członkami zwyczajnymi ZHP zgłosiły sie do szefostwa HSR jezeli chca byc instruktorami to nazywa sie to zamiast otwarciem HSR na medyków kolejnym paradoksem! Jeżeli sie mylę to proponuje, żeby sobie nie strzepić jęzora, zgłosic sie do nowego szefostwa HSR (możliwe że ktoś sie nie dogadał z poprzednim szefostwem tego nie będę negował ) i zamiast szukac dziury w całym podzielic się swoimi doświadczeniami! Albo jak to Czesiu napisał założyć swoja np. Harcerską Szkołę Pierwszej Pomocy !

bulon
Stały bywalec
Posty: 371
Rejestracja: 06 gru 2003, 04:46
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: bulon » 12 mar 2008, 23:11

Czeslaw temat plynal z pradem roznymi meandrami- genralnie oponentom chodzi o to by w ramach hsr mogl szkolic kazdy, bez przygotowania haeserowego i kazdego kto tego chce :)
Braci się nie traci

ODPOWIEDZ
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Ratownictwo”