Problem z Próbą

Wydział Harcerski harcerze.zhp.pl
Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 25 sty 2008, 13:40

Łoś pisze:Zmuszacie mnie jak zawsze do obrony.
Maćku P. i Sigmo (bo chyba tak należałoby to odmienić) Zuchy trzeciej gwaizdki normalnie odbywają próbę harcerza. "umożliwić im odbycie krótszej próby." Widzicie to umożliwić im odbycie próby, czyli dopuscić do próby, ergo mają zrobic próbe harcerza tyle tylko, że w trybie przyspieszonym.
Grzegorzu, napisałem już:
- nie ma dolnej granicy krótkości, więc może to być próba symboliczna w postaci biegu na pierwszej zbiórce,
- z punktu widzenia zasad metody opisanej przez Kamińskiego, Wardęckiego i wielu innych, zuch gospodarny przechodząc do drużyny harcerskiej składa Przyrzeczenie.

I nie ma tu co dalej rozważać. Takie są fakty.
Ostatnio zmieniony 25 sty 2008, 13:41 przez Maciek P, łącznie zmieniany 1 raz.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

futuristka
Nowicjusz
Posty: 12
Rejestracja: 17 lip 2007, 12:57
Lokalizacja: 4GDH "Ardoris"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: futuristka » 25 sty 2008, 13:44

Na pierwszej zbiórce? O godzinie 10 rano w sobotę? To nie lepiej poczekać miesiąć czy dwa i dać na jakimś wyjeździe który zapamięta?!

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 25 sty 2008, 13:56

A to już zależy od ciebie, jaka jest ich pierwsza zbiórka. U nas zuchy przekazywano do drużyny harcerskiej na jesiennym rajdzie. Jednym z elementów obrzędu było przeniesienie zucha nad ogniskiem i dosłowne oddanie go w ręce kadry drużyny harcerskiej :)
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

mariuszm
Stały bywalec
Posty: 912
Rejestracja: 11 maja 2005, 21:17
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: mariuszm » 25 sty 2008, 16:56

Nie zawsze to wychodziło, więc głównym daniem była pieczeń? :)
phm. Mariusz Milka
Harcerski Klub Krótkofalowców Podróżników "ZORZA"
http://www.zorza.eu
od stycznia 2007 do września 2008 - Szef Inspektoratu Łączności GK ZHP
http://lacznosc.harcerz.com (dawniej http://lacznosc.zhp.pl)

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 25 sty 2008, 17:11

Wciągle trudno zrozumieć, że właściwie przeprowadzona trzecia gwiazdka jest odpowiednikiem próby harcerza ????
Dlaczego niby zuch ma przechodzić próbę dwa razy ? Zuch bedąc 3 lata w gromadzie przez cały czas przygotowuje się do bycia harcerzem więc po tych 3 latach jest chyba gotowy nie ?
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

mariuszm
Stały bywalec
Posty: 912
Rejestracja: 11 maja 2005, 21:17
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: mariuszm » 25 sty 2008, 17:30

Ale co szkodzi, aby w drużynie zrealizował kilka zadań jak na przykład:

- poznał adres drużynowego;
- wykazał się na biegu podstawową wiedzą harcerską.
- uczestniczył w biwaku drużyny i na nim złożył przyrzeczenie?

Czy może ma też nie składać przyrzeczenia? Bo przecież raz je składał, tylko mówił to innymi słowami, bardziej zuchowymi.

Jeśli przejście jest dobrze zaplanowane, to do najbliższego biwaku nie będzie więcej niż miesiąc. Ale zwykle to około 2 tygodni. Taki termin jest w sam raz, aby rodzice mogli się przygotować. Co więc jest nie tak ze skrócona próbą?
phm. Mariusz Milka
Harcerski Klub Krótkofalowców Podróżników "ZORZA"
http://www.zorza.eu
od stycznia 2007 do września 2008 - Szef Inspektoratu Łączności GK ZHP
http://lacznosc.harcerz.com (dawniej http://lacznosc.zhp.pl)

sigma
Stały bywalec
Posty: 552
Rejestracja: 28 gru 2003, 21:47
Lokalizacja: Bielawski KI
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: sigma » 25 sty 2008, 19:40

mam dziwne wrażenie że mówicie o tym samym...
hm. Krzysiek Wojtas HR
Hufiec Ziemi Dzierżoniowskiej | Zespół Harcerski Chorągwi Dolnoślaskiej
www.dzierzoniow.zhp.pl | www.harcerski.dolnoslaska.zhp.pl

mariuszm
Stały bywalec
Posty: 912
Rejestracja: 11 maja 2005, 21:17
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: mariuszm » 25 sty 2008, 20:01

Może więc na forum wreszcie panuje zgoda?
phm. Mariusz Milka
Harcerski Klub Krótkofalowców Podróżników "ZORZA"
http://www.zorza.eu
od stycznia 2007 do września 2008 - Szef Inspektoratu Łączności GK ZHP
http://lacznosc.harcerz.com (dawniej http://lacznosc.zhp.pl)

sigma
Stały bywalec
Posty: 552
Rejestracja: 28 gru 2003, 21:47
Lokalizacja: Bielawski KI
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: sigma » 25 sty 2008, 21:13

no właśnie nie bo oboje sobie tłumaczycie to samo, ale żaden nie przeczyta pewnie i nie zrozumie co ta druga osoba chce powiedzieć. więc nie panuje zgoda. zgoda jest wtedy jak padają zdania typu "masz rację", "zgadzam się z tobą", "popieram to co piszesz", "podpisuję się pod tym co napisałeś" itd. a tutaj na siłę mówi się o tym samym byle w innych słowach. tak zostawiam do zastanowania...
hm. Krzysiek Wojtas HR
Hufiec Ziemi Dzierżoniowskiej | Zespół Harcerski Chorągwi Dolnoślaskiej
www.dzierzoniow.zhp.pl | www.harcerski.dolnoslaska.zhp.pl

Łoś
Użytkownik
Posty: 84
Rejestracja: 21 sty 2007, 10:57
Lokalizacja: 5 G.Z. "Zuchowe Chochliki"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Łoś » 26 sty 2008, 01:25

Macieju czasami jak czytam Twoje posty to mam wrażenie że jesteś analfabetą.
:)
System stopni harcerskich (Załącznik nr 1 do uchwały nr 40/XXXII Rady Naczelnej ZHP z dnia 15 czerwca 2003 r.) o próbie harcerza w stosunku do zuchów trzeciej gwiazdki mówi wyraźnie: "W przypadku zuchów trzeciej gwiazdki należy uwzględnić przygotowanie, jakie otrzymały w gromadzie zuchowej i umożliwić im odbycie krótszej próby." Czy Ty to widzisz UMOŻLIWIć OBYCIE PRÓBY.
W tym świetle nmie jest ważne to co pisał Kamiński gdyz on nie pełni funkcji prawodawczej w tej organizacji w przeciwieństwie do Rady Naczelnej.
drużynowy 7 GZ "Leśne Ogniki"

mariuszm
Stały bywalec
Posty: 912
Rejestracja: 11 maja 2005, 21:17
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: mariuszm » 26 sty 2008, 01:38

Tu wystarczy być matematykiem, żeby mieć już problem, a nie od razu analfabetą :)

Jeśli przyjmiemy, że skracamy próbę, ale nie zastrzeżemy minimalnego okresu próby, to próba zwykle dąży do zera. Więc jeśli próba to w niektórych przypadkach 0 dni, to jest, czy jej nie ma? Tu pojawia się problem logiczny :)

A jeśli próba to 12 godzin, albo 2 i 3/4 dnia? :)

Kamiński pisał to, co pisał w trochę innym harcerstwie i trochę innych realiach. Od tego czasu ewoluowaliśmy. Czy w dobrą stronę, to nie wiem :) Ale dzisiejsze ZUCHY to nie takie, jak za czasów Kamińskiego. Co więc z tą próbą harcerza? Nie robić, skracać do zera, czy skracać do jakiegoś minimum?
Ostatnio zmieniony 26 sty 2008, 01:41 przez mariuszm, łącznie zmieniany 1 raz.
phm. Mariusz Milka
Harcerski Klub Krótkofalowców Podróżników "ZORZA"
http://www.zorza.eu
od stycznia 2007 do września 2008 - Szef Inspektoratu Łączności GK ZHP
http://lacznosc.harcerz.com (dawniej http://lacznosc.zhp.pl)

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 26 sty 2008, 01:43

Grzegorzu, a czy ty nie umiesz czytać ze zrozumieniem?

Ja wyraźnie ROZGRANICZYŁEM przepisy od opisu metody.

Przepis mówi o skróceniu próby, ale nie określa jej dolnej granicy. Oznacza to w praktyce, że próba może być jednodniowa (w skrajnym przypadku) w formie np. biwaku i biegu.

Natomiast opisy metody mówią o tym, że zuch gospodarny składa Przyrzeczenie Harcerskie zaraz po przeniesieniu do drużyny harcerskiej.

Sprzeczność jest pozorna. W obu przypadkach oznacza to, że zuch gospodarny składa Przyrzeczenie tak szybko, jak jest to możliwe.

I jesteś w błędzie, że uchwała RN jest ważniejsza od literatury metodycznej. Uchwały się zmieniają, a metoda jest.
Jeśli dla ciebie podstawą pracy harcerskiej są jedynie uchwały RN i GK, to nie rozumiesz harcerstwa.
Ostatnio zmieniony 26 sty 2008, 01:45 przez Maciek P, łącznie zmieniany 1 raz.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 26 sty 2008, 01:49

mariuszm pisze:Kamiński pisał to, co pisał w trochę innym harcerstwie i trochę innych realiach. Od tego czasu ewoluowaliśmy. Czy w dobrą stronę, to nie wiem :) Ale dzisiejsze ZUCHY to nie takie, jak za czasów Kamińskiego. Co więc z tą próbą harcerza? Nie robić, skracać do zera, czy skracać do jakiegoś minimum?
Przy obecnym systemie stopni nie widzę problemu, żeby zrobić biwak z biegiem, a potem formalne przekazanie i Przyrzeczenie. Próba harcerza nie różni się - o ile wiem - znacznie od wymagań trzeciej gwiazdki. Trudniej było, gdy Przyrzeczenie składało się po zdobyciu młodzika.
Tyle, że Kamiński tworzył metodę zuchową w tym drugim systemie. I mimo to dla niego zuch gospodarny = młodzik.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 26 sty 2008, 12:10

Zwłaszcza w szczepie gdzie instrumenty metodyczne sa używane w podobny sposób i dba się o to by stanowiły spójną całość kontynuowana przez cały czasokres przynależności dziecka do szczepu. U nas zuch gospodarny = próba harcerza (i to poszerzona) więc próba w drużynie harcerskiej pozostaje właściwie formalnoscią w przypadku zucha 3 gwiazki. Przyrzeczenie następuje przy pierwszej nadażającej się okazji.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

sigma
Stały bywalec
Posty: 552
Rejestracja: 28 gru 2003, 21:47
Lokalizacja: Bielawski KI
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: sigma » 26 sty 2008, 12:29

to może to rozgraniczyć dla przejżystości. mamy dwie sytuacje:

1. szczep. zuch z gromady przechodzi do drużyny. gromada współpracuje z drużyną. zuchy mają 3 gwiazdkę i już kręcą nóżkami z radości że przechodzą do drużyny harcerskiej. w końcu znają już ją od jakiegoś czasu. znają drużynowego, członków drużyny, barwy, część obrzędów. jednym słowem są przygotowane do przejścia do tej drużyny. tutaj bym sobie darował próby kilkumiesięczne, tylko np. zrobił bieg sprawdzający wiedzę i umiejętności, aby zuch wiedział że zdobył np. prawo do przyrzeczenia.

2. przeciwieństwo poprzedniej sytuacji. zuch ma trzecią gwiazdkę, ale nie zna drużyny do której przechodzi. nie znam drużynowego. wie że czas zostania harcerze się zbliża i się cieszy z tego bardzo. w tej sytuacji jednak dałbym takiemu zuchowi czas na poznanie drużyny. może do pierwszego biwaku drużyny? albo jakiegoś rajdu.

tak ja to widzę.
hm. Krzysiek Wojtas HR
Hufiec Ziemi Dzierżoniowskiej | Zespół Harcerski Chorągwi Dolnoślaskiej
www.dzierzoniow.zhp.pl | www.harcerski.dolnoslaska.zhp.pl

ODPOWIEDZ
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Harcerze”