Filmy pokazujące harcerstwo

forum poświęcone historii harcerstwa
dokumenty
Stały bywalec
Posty: 1551
Rejestracja: 27 maja 2002, 10:23
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Krakowska 19 Lotnicza
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: dokumenty » 07 wrz 2010, 11:29

słonko pisze:Jednak jakiś kawałek historii - naszej - to jest.
Jeśli masz na myśli historię Polski - tak. Jeśli historię harcerstwa - nie.

I trzeba to podkreślać.
I tłumaczyć.
hm. Czesław Przybytek HR
tel.kom. 519-160-185

słonko
Stały bywalec
Posty: 1106
Rejestracja: 23 kwie 2004, 15:16
Lokalizacja: 14 DHS "NEMESIS"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: słonko » 07 wrz 2010, 11:31

No dobrze, jakby się określić jaśniej...
Bo na pewno wykorzystali harcerstwo (bo w sumie chcieli, z tego co napisał Piotr) i z zewnątrz, wyglądało to na jakieś niedorobione, ale - harcerstwo. Mundur, chusta, apel, baczność, salut, czuwaj, druhu, druhno, takie trochę stylizujące małe wojsko, ale jakoś tak było.

Wiecie, broń Boże! Ja nie popieram tego! :D Ani nie jestem fanem OH ZMP! :D
Zimowa Akcja Szkoleniowa KOSMOS 2013 - www.kursykosmos.pl

słonko
Stały bywalec
Posty: 1106
Rejestracja: 23 kwie 2004, 15:16
Lokalizacja: 14 DHS "NEMESIS"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: słonko » 07 wrz 2010, 11:33

dokumenty pisze:
słonko pisze:Jednak jakiś kawałek historii - naszej - to jest.
Jeśli masz na myśli historię Polski - tak. Jeśli historię harcerstwa - nie.

I trzeba to podkreślać.
I tłumaczyć.
A oto chodzi... uważasz, że powinniśmy to wymazać z naszej historii harcerskiej? Dlatego, że nie ma się czym chwalić, ani o czym opowiadać, jest to zły wzorzec? Czy z czysto ideologicznych przekonań? Czy też dlaczego?
Zimowa Akcja Szkoleniowa KOSMOS 2013 - www.kursykosmos.pl

Lucumon
Stały bywalec
Posty: 464
Rejestracja: 25 mar 2003, 22:34
Lokalizacja: 11 PDH "Tajga"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Lucumon » 07 wrz 2010, 11:46

A czy uważasz Aleksandra I i Mikołaja I za królów Polski? Nie wymazujemy przecież Królestwa Polskiego zwanego kongresowym z historii Polski, ale ukazujemy ten twór państwowy w odpowiednim kontekście.

Historia okresu stalinowskiego 1949-1956 w harcerstwie powinna być ukazywana całościowo. "Naszą" historią pod względem ciągłości personalnej i ideowej jest historia Drugiej Konspiracji Harcerskiej oraz dzieje harcerzy represjonowanych w tym okresie. Natomiast działalność OH ZMP oczywiście należy przedstawiać i przypominać, badać - jak najbardziej. Ale twierdzenie że to część "naszej" historii jest nieuprawnione.
To tworzyli inni ludzie (przysłani począwszy od 1948/1949 z ZWM/ZMP), wg zupełnie innych zasad i koncepcji. "Harcerskie" w tym wszystkim było tylko słowo harcerz i jeden z elementów hasła "W nauce, pracy walce czuwaj". Mundury i chusty owszem kojarzą się z harcerstwem, ale nie tylko. Hitlerjugend też nosiło mundury i chusty, miało nawet więcej elementów skautowych w sensie ściśle technicznym - nikt jednak w Niemczech nie będzie twierdził, że dzieje HJ to część dziejów niemieckiego ruchu skautowego.

O czasach stalinowskich można napisać np. tak:
K RO N I K A: 1 9 5 0 - 1 9 5 6:
CZASY STALINOWSKIE - PRZERWA W DZIAŁALNOŚCI ZHP (OHOWSKIE PSEUDOHARCERSTWO). DRUGA KONSPIRACJA HARCERSKA


OHOWSKIE PSEUDOHARCERSTWO: W 1950 roku na miejsce harcerstwa (ZHP) utworzono tzw. Organizację Harcerską ZMP (nazwa ta nigdy nie była oficjalnie ustanowiona). OH ZMP była po prostu „dziecięcym odcinkiem” ZMP wzorowanym na sowieckiej organizacji „Pionier” i poza nazwą nie ma nic wspólnego z harcerstwem. W dniu 1 VI 1950 wszyscy dotychczasowi harcerze muszą składać nowe „ohowskie” przyrzeczenie. Zostaje wprowadzona nowa odznaka tzw. czuwajka z kołem zębatym, kłosem i płomyczkami. Wszyscy noszą czerwone chusty. Do OH ZMP ma należeć obowiązkowo cała młodzież szkolna od 9 do 15 roku życia, w każdej szkole ma być etatowy „przewodnik drużyny”. Każda klasa miała tworzyć „zastęp” podzielony na kilkuosobowe „ogniwa”. Program OH ZMP to naśladownictwo form działania ZMP i partii komunistycznej: pogadanki, czytanie prasy, festiwale dziecięcych zespołów artystycznych itd. Nie ma żadnych zajęć w terenie, żadnych elementów przygody. W praktyce na pierwszy plan wysuwa się pomoc w realizacji zadań szkolnych. Głównym zadaniem OH ZMP staje się mobilizowanie uczniów do lepszych wyników w nauce.
DRUGA KONSPIRACJA HARCERSKA: Wiele środowisk harcerskich nie godzi się z panującym systemem i próbuje kontynuować działalność w podziemiu, wzorując się na Szarych Szeregach. Powstaje także wiele konspiracyjnych grup młodzieżowych wzorujących się na AK i SzSz. Z powodu zastraszenia społeczeństwa i sprawności aparatu bezpieki, wiele tych prób kończy się tragicznie – aresztowaniami i wyrokami. Niektórzy instruktorzy harcerscy kontynuują działalność w formie „przetrwalnikowej”, udzielając się w Polskim Towarzystwie Turystyczno-Krajoznawczym. Tam wiele grup przyjaciół z drużyn harcerskich znajduje azyl i możliwość działania we własnym gronie, a rajdy PTTK i system odznak turystycznych są namiastką życia harcerskiego, obozów i sprawności.
POZNAń: W 1952 zostaje otwarty Most Marchlewskiego (obecnie: Królowej Jadwigi) – Rataje i całe Nowe Miasto zyskują szybkie połączenie z centrum. Równocześnie jest uruchomiona linia tramwajowa na Rataje, początkowo z końcówką w miejscu obecnego Ronda Rataje. W tym samym roku zostaje napełnione wodą Jezioro Maltańskie. Zakłady „Pomet” zostają wydzielone z HCP, powstaje także oddział W-5 zakładów Cegielskiego. W 1954 zostaje utworzona dzielnica administracyjna Nowe Miasto i powstaje Most Lecha na północnej obwodnicy miasta – początkowo jako tajny obiekt strategiczny nie był umieszczany na planach miasta. W 1955 linia tramwajowa na Ratajach zostaje przedłużona do Starołęki (obecna pętla Stomil)

OH ZHP w dzielnicy Poznań-Nowe Miasto
Brak szczegółowych informacji o działalności OH ZMP na terenie dzielnicy Poznań-Nowe Miasto. Struktury OH ZMP powstały na pewno we wszystkich 15 szkołach podstawowych, ale nie udało się im objąć zasięgiem takiej liczby młodzieży jakiej życzyliby sobie mocodawcy. W 1953 roku do OH ZMP w naszej dzielnicy należało tylko 40% uczniów (1880 na 4640), co było nawet poniżej średniej dla województwa poznańskiego (54%). Wyjątkiem była prawdopodobnie szkoła SP-55 na Kobylepolu, która szczyciła się osiągnięciem w porywach 80% „zorganizowania”.
Działalność OH ZMP w dzielnicy była szablonowa. Za duże osiągnięcia i „ciekawe formy pracy” uznawano gry świetlicowe, przedstawienia, turnieje sportowe, konkursy czytelnicze. W wielu szkołach OH była traktowana jako pomocnik grona nauczycielskiego, służyła do prac porządkowych na terenie szkoły oraz do dokształcania uczniów mających gorsze stopnie (w ramach akcji „Walki ze Złymi Ocenami” itp.).

Druga konspiracja harcerska
Informacje o działalności Drugiej Konspiracji Harcerskiej w całym Poznaniu, jak i na prawobrzeżu, są wciąż tylko szczątkowe.

W latach 1950-1952 na Osiedlu Warszawskim działał Zastęp Tajnej Pracy Harcerskiej (ZTPH) złożony z harcerzy 26 PDH im. Henryka Sienkiewicza. Odnawiali oni niszczony przez „nieznanych sprawców” krzyż na Malcie, próbowali także prowadzić działalność propagandową (napisy na murach) na wzór Szarych Szeregów z czasów okupacji. W 1952 Zastęp zaprzestał działalności – powodem było zarówno inwigilacja ze strony UB, jak i okoliczności życiowe – harcerze po osiągnięciu pełnoletności zostali powołani do zasadniczej służby wojskowej, potem rozjechali się do pracy do różnych miejsc w Polsce.
Na Starołęce w latach 1950-1952 działała Organizacja Młodzieżowa "Orzeł", złożona w większości z harcerzy Hufca XI. W 1952 większość jej członków została aresztowana przez UB.

Wg informacji przekazanych przez dh. Marię Czekalską, do 1952 odbywały się na Polanie Harcerskiej, na Malcie przy krzyżu, tajne zbiórki harcerzy Hufca II, uczestniczyli w nich także żołnierze Armii Krajowej i Polskich Sił Zbrojnych na Zachodzie. W tym czasie trwała też walka o utrzymanie krzyża na Polanie - był on systematycznie niszczony przez "nieznanych sprawców" (z ZMP lub UB) i potajemnie odbudowywany przez harcerzy (szerzej zobacz w osobnym artykule na naszej witrynie, poświęconym dziejom pomników harcerskich na Malcie).

Stalinowskie represje
W dniu 6 XII 1950 w więzieniu przy ul. Młyńskiej zmarł aresztowany i skazany za działalność konspiracyjną organizacji "Bi-Pi" w Buku hm. Jan Poplewski, powstaniec wielkopolski, żołnierz AK, wieloletni zasłużony instruktor 2 PDH i Chorągwi Wielkopolskiej ZHP. Oficjalnym powodem zgonu było "na niedomaganie serca", najprawdopodobniej jednak wskutek skatowania w śledztwie przez ubeków.
Szczep "Leśni" Poznań / 11 PDH "Tajga" www.lesni.fla.pl
"Harcerz Rzeczypospolitej" www.hr.bci.pl
Historia harcerstwa P-ń NM www.historiahpnm.jdm.pl
RPM 21 http://rpm21.socjum.pl

dokumenty
Stały bywalec
Posty: 1551
Rejestracja: 27 maja 2002, 10:23
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Krakowska 19 Lotnicza
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: dokumenty » 07 wrz 2010, 12:03

słonko pisze:
dokumenty pisze:
słonko pisze:Jednak jakiś kawałek historii - naszej - to jest.
Jeśli masz na myśli historię Polski - tak. Jeśli historię harcerstwa - nie.

I trzeba to podkreślać.
I tłumaczyć.
A oto chodzi... uważasz, że powinniśmy to wymazać z naszej historii harcerskiej? Dlatego, że nie ma się czym chwalić, ani o czym opowiadać, jest to zły wzorzec? Czy z czysto ideologicznych przekonań? Czy też dlaczego?
Dlatego że historia Hitlerjugend nie jest częścią historii skautingu niemieckiego a historia Organizacji Pionierskiej imienia W. I. Lenina nie jest częścią historii skautingu rosyjskiego.
hm. Czesław Przybytek HR
tel.kom. 519-160-185

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 07 wrz 2010, 12:28

OH ZMP ma tyle wspólnego z harcerstwem co zdjęcie lizaka z lizakiem.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

royas
Stały bywalec
Posty: 366
Rejestracja: 30 maja 2002, 23:30
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: royas » 07 wrz 2010, 13:45

Wpływ SS na SzSz miał jednak inny charakter niż OH na harcerstwo. SS generalnie nie próbowało podszyć się pod SzSz. Natomiast OH to była próba wykorzystania starej nazwy, z którą wiązało się wiele pozytywnych skojarzeń, dla zupełnie innego tworu. To była próba przedefiniowana nazwy harcerstwo. Skutek tego był i jest taki, że dla przeciętnego Polaka nie związanego z tematem (czyli nie wnikającego w historię, teorię i praktykę harcerstwa) to właśnie OH jest harcerstwem tamtego czasu. Wszystkie negatywne skojarzenia związane z OH przypisuje on ogólnie harcerstwu. Tak, jest to błąd, ale niestety bardzo popularny, nawet wśród harcerzy. Rozumiem co Czesław chce przekazać: OH nie miała wpływu na działalność ówczesnego zakamuflowanego harcerstwa. Zgadzam się z tym, ale OH i harcerstwo to nie były dwa twory zawieszone w próżni. To wszystko pływa w społeczeństwie, a fale po wpadnięciu w to społeczeństwo OH telepią nami do dziś.
Tomasz Rojek

StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 07 wrz 2010, 14:13

A to bardzo trafne spostrzeżenie, które jeszcze bardziej podkreśla konieczność wyjaśniania tych spraw, jak też i ZWALCZANIA stereoptypów, które zresztą ponownie były podsycane w okresie pookrągłostołowym, likwidacji ustawy /przedwojennej/ o Stowarzyszeniach Wyższej Użyteczności, dla tzw "pluralizmu" harcerskiego / sic !/, używania określenia "czerwone harcerstwo" do lat 1949-56, co jest totalnym absurdem, bo ta nazwa dotyczy lat przedwojennych, stosowania różnych politycznych winietek wobec związków harcerskich itp.
Ostatnio zmieniony 07 wrz 2010, 14:15 przez StaryWilk, łącznie zmieniany 1 raz.

dokumenty
Stały bywalec
Posty: 1551
Rejestracja: 27 maja 2002, 10:23
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Krakowska 19 Lotnicza
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: dokumenty » 07 wrz 2010, 15:36

Zwłaszcza że Czerwone Harcerstwo Towarzystwa Uniwersytetu Robotniczego tez nie było organizacja harcerską.
hm. Czesław Przybytek HR
tel.kom. 519-160-185

ODPOWIEDZ
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Historia”