orzeczenie w sprawie Krzyża hercerskiego

[dokumenty]

cieszę się po prostu, że sąd potwierdził brak podstaw prawnych do opatentowania Krzyża dla jednej organizacji.

Sąd stwierdził "brak podstaw" na podstawie przedstawionych przez strony dokumentów.
Dowcip polega na tym że (wg mojej wiedzy) "strona ZHP" nie przedstawiła podstawowych dokumentów.
Zaczynam się zastanawiać czy nie zacząć traktować działań obecnej GK ZHP (czy też braku działań) w kategoriach świadomego działania na szkodę ZHP.

[StaryWilk]

....tym bardziej, że zebranie stosownych dokumentów, to w tej chwili zadanie dla zdobywającego ćwika, a nawet łatwiejsze bo kilka ostatnio wydanych publikacji takie komplety zawiera.

[dokumenty]

Druga sprawa, to uparte używanie ahistorycznych argumentów o braku ciagłości ZHP i lansowanie w prasie różnych określeń o "kontynuatorze postkomunistycznego komsomołu" itp. Co ciekawe, pierwsze dokumenty, wnioski prawne używające tej argumentacji podpisał mec. hm Andrzej Kacperski, były instruktor ZHP, szczepowy Czarnej 13 Krakowskiej ZHP. Drużyny założonej przez druha hm Józefa Grzesiaka "Czarnego", jednego z najwybitniejszych instruktorów ZHP, który BY UTRZYMAć CIAGŁOŚć PRAWNĄ REAKTYWOWANEGO ZHP W 1956 R. AKTUALIZOWAŁ WPISY W REJESTRACH SĄDOWYCH STOWARZYSZEń O WYKAZY NOWYCH KOMEND CHORĄGWI. Widać uczeń odrzucił mistrza.

Jeśli już pisać o tym kto był mistrzem Andrzeja Kacperskiego to raczej należy wskazać innego drużynowego CTK, czyli Stanisława Stanka, znanego z lewackich skłonności. Spowodowały one rozłam w CTK i odejście części "prawicowej".

[StaryWilk]

Czesiek, nie mieszaj, bo to czasy "po zbudowaniu komsomolskiego ZHP na bazach struktur ZMP" . I te Czarne Trzynastki "Szerokie Pola" i "Wybranieccy" to farbowane lisy są! I Twoja Dziewiętnastka w części ZHR też bezprawnie się takową mieni, bo Chytry Kot współreakywował ją w "ZHP 56" Ot Co !
Nie mówiąc o mojej 14 KDH, którą reaktywował ćwik Ryszard W.! O zgrozo, w świetle tych argumentów o nieciągłości TO DO DZIŚ JEDYNY JEGO LEGALNY STOPIEń JEST! WOW !

[dokumenty]

Czesiek, nie mieszaj, bo to czasy "po zbudowaniu komsomolskiego ZHP na bazach struktur ZMP" . I te Czarne Trzynastki "Szerokie Pola" i "Wybranieccy" to farbowane lisy są! I Twoja Dziewiętnastka w części ZHR też bezprawnie się takową mieni, bo Chytry Kot współreakywował ją w "ZHP 56" Ot Co !
Nie mówiąc o mojej 14 KDH, którą reaktywował ćwik Ryszard W.! O zgrozo, w świetle tych argumentów o nieciągłości TO DO DZIŚ JEDYNY JEGO LEGALNY STOPIEń JEST! WOW !

[Poziomka]

Witajcie. I zacznie się boksowanie na temat dokumentów i takich tam. Możemy więc dalej spierać się na ten temat. Mnie żaden dokument raczej nie przekona w kwestii Krzyża jako symbolu Harcerstwa a nie wyłącznie ZHP.
Podobnie zabawne jest zastanawianie się nad ciągłością drużyn w zależności od daty reaktywacji. W moim środowisku było nieco prościej niż w Krakowie. Po prostu przechodziliśmy do ZHR całymi środowiskami.
Pozdrawiam

[sikor]

...ćwik Ryszard W.! O zgrozo, w świetle tych argumentów o nieciągłości TO DO DZIŚ JEDYNY JEGO LEGALNY STOPIEń JEST! WOW !

E tam... ćwik to fajny stopień jest. Być ćwikiem to jest coś.

[dokumenty]

Witajcie. I zacznie się boksowanie na temat dokumentów i takich tam. Możemy więc dalej spierać się na ten temat. Mnie żaden dokument raczej nie przekona w kwestii Krzyża jako symbolu Harcerstwa a nie wyłącznie ZHP.

Ale nikt tu nie twierdzi ze KH ma być symbolem wyłącznie ZHP.
Prawa majątkowe a symbolika to odrębne sprawy.

Podobnie zabawne jest zastanawianie się nad ciągłością drużyn w zależności od daty reaktywacji. W moim środowisku było nieco prościej niż w Krakowie. Po prostu przechodziliśmy do ZHR całymi środowiskami.

W Krakowie było tak samo. Wyjątki to skutek manipulacji części osób które na 20-lecie ZHR "wystawiały pierś pod ordery"

[StaryWilk]

Witajcie. I zacznie się boksowanie na temat dokumentów i takich tam. Możemy więc dalej spierać się na ten temat. Mnie żaden dokument raczej nie przekona w kwestii Krzyża jako symbolu Harcerstwa a nie wyłącznie ZHP.
Podobnie zabawne jest zastanawianie się nad ciągłością drużyn w zależności od daty reaktywacji. W moim środowisku było nieco prościej niż w Krakowie. Po prostu przechodziliśmy do ZHR całymi środowiskami.
Pozdrawiam

A przehaftowaliśćie Sztandary ? Bo w Kraku żadne środowisko po przejsciu tego nie zrobiło.....
Co do boksowania się na dokumenty. Widzisz, nasza kultura prawna to widać anarchia i swawola. Ja wolę sięgnąć do USTAWY SEJMOWEJ. Szczególnie jesli to jest prawo IIRP i przedwojenny Statut ZHP.

[Poziomka]

A to niezupełnie prawda, bo według mnie to do ZHR z Krakowa mało kto przeszedł bezpośrednio z ZHP. Masowo to zdaje się nastąpiło dopiero w wyniku połączenia ZHR z osiemnastką.
Pozdr

[StaryWilk]

Karol, a Co to była za efemeryda? Powołanie organizacji na podstawie deklaracji 100 harcmistrzy, zgodnie ze statutem z 32 r. ? Tyle że z przedwojnia był 1 słownie jeden harcmistrz, druh hm Eugeniusz Sikorski, reszta to harcmistrzowie jak najbardziej z pogardliwie wtedy zwanego ZHP 56, niektórzy na akcie erygujacym z rozpędu wpisywali hm PL I dobrze, że ten niezbyt udany pomysł szybko połączył się z ZHR.

[leon01]

Kto mi odpowie jak długą historię mają te środowiska, które przeszły do ZHR?
Chodzi mi o odpowiedź ile lat mają najstarsze środowiska tej organizacji? Oczywiście według członków ZHR.

[StaryWilk]

Leon, to jest źle postawione pytanie. To są środowiska harcerskie, i jako takie mają ciągłość historyczną, czasem sięgajacą początków Ruchu. Jeśli, zgodnie z faktami historycznymi zastosujemy np. kryteria Ruchu Najstarszych Drużyn RP, to będzie OK. Natomiast, jeśli założymy przynależność do kolejnych Organizacji, to wtedy obowiązuje data powołania ZHR, bo to ostatnia organizacja, która tak naprawdę wyłoniła się z ZHP.
Np krakowska Zielona 3 - powstała w okresie Komendy Skautowej we Lwowie, potem weszłą w skład ZHP ogólnopolskiego, ostatnio weszła do ZHP 18 i wreszcie do ZHR.

[leon01]

Tutaj się z Tobą nie zgodzę. Skoro ZHP nie jest kontynuacją tego sprzed wojny, to środowiska ZHR są kontynuacją komunistycznej organizacji założonej na bazie ZMP? Czy może to są po prostu przefarbowane czerwone karły utajające swoją tożsamość? Ilu z założycieli tej organizacji mieniło się hm.PL? A może to byli sami przedwojenni instruktorzy nie mający nic wspólnego z tą wstrętną komunistyczną pseudo harcerską organizacją??
Jeśli któreś z tych środowisk twierdzi, że ma 50-co czy 100 letnią tradycję to tym samym potwierdza, że ZHP do której my należymy, jest ta samą organizacją co ta sprzed wojny. Niestety od początku ZHP jest właścicielem tego krzyża. Negują to ci, co sami nie wiedzą skąd i kim są.

[StaryWilk]

Mniej więcej słusznie, choć te wszystkie okazjonalne epitety to humbug jest. Krzyż przed II wojną Św. był chronionym ustawowo symbolem ZHP ( z mocy TEJ SAMEJ ustawy, aż do lat 90-tych). Jeśli założymy, że są przesłanki rozszerzenia symboliki KH na organizacje ze wspólnego pnia, czyli badepowellowskiego Harcerstwa, to OK. To zresztą uchwaliła na przełomie "epok" Rada Naczelna, i nikt dziś tego nie podważa. Rzecz w tym, iż nie ma podstaw na przypinanie komukolwiek łatek "farbowanych lisów". Zbyt pochopnie w dzisiejszej Polsce podważa się prawo, w oczywisty sposób relatywizując orzeczenia niezawisłych sądów, że o prostej logice faktów i ciągu przyczynowo skutkowym nie wspomnę.