orzeczenie w sprawie Krzyża hercerskiego

miesięcznik czuwaj.pl
Poziomka
Nowicjusz
Posty: 23
Rejestracja: 09 cze 2010, 07:44
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Poziomka » 10 cze 2010, 21:33

Ja osobiście nie widzę takiej potrzeby. Dla mnie Krzyż nie jest i nigdy nie będzie znakiem towarowym. Nie wypowiadam się za innych w tym za ZHR, tylko za siebie. Gdyby jednak uznać, że istnieje taka konieczność, to w znowelizowanej ustawie istnieje możliwość zastrzeżenia tego znaku na rzecz kilku podmiotów, a więc po prostu wszystkich organizacji harcerskich, które wspólnie o to wystąpią. Jak wspomniałem ja nie jestem za tym. Druga forma ochrony, to przekonać posłów (wszak jest tam wielu byłych i obecnych harcerzy) do ochrony poprzez zapisy ustawowe.
Pozdrawiam

Poziomka
Nowicjusz
Posty: 23
Rejestracja: 09 cze 2010, 07:44
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Poziomka » 10 cze 2010, 21:38

Do Rynia.
Masz prawo tak uważać. Moim zdaniem jesteś w błędzie. I cóż więcej? Ty uważasz, że Krzyż jest wyłącznym znakiem ZHP a ja że tak nie jest. Póki co Urząd Patentowy przyznał rację takim jak ja. Mam tylko pytanie, czy ZHP PgK też pozostawiło Was i odeszło sobie do innej organizacji. Czy im również należy udzielić licencji. Czy ZHP na Litwie? Czy Harcerstwo Polskie na Ukrainie itd. Czy powinni mieć swoje znaczki???
Ja znam odpowiedź
Pozdrawiam

miły5
Nowicjusz
Posty: 23
Rejestracja: 24 wrz 2008, 23:16
Lokalizacja: 5 "C" ZDH "Watra"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: miły5 » 10 cze 2010, 22:12

Krzyż jest wartością samą w sobie. Urząd patentowy wypowiedział sie jednoznacznie i przeciął, moim zdaniem bardzo niesmaczną i gorszącą, walkę o krzyż. Wg mnie i wielu znajomych, czesto będących poza jakąkolwiek organizacją harcerską, KRZYŻ jest WSPÓLNY dla wszystkich, jak wspólne są korzenie harcerstawa. My zamiast wychowywać toczymy swoje wojenki ze wszyskimi w koło. Jesteśmy mistrzmi destrukcji. To smutne. Siergiej ma rację - harcerze wszędzie gdzie są mają moralne prawo do krzyża. Nie zmieni tego żadem przepis wydumany przez kogokolwiek! Na szczęście!
Co do ochrony krzyża, to powinny się tym zająć RAZEM i WSZYSTKIE zainteresowane organizacje harcerskie - to jedyne logiczne rozwiązane. Może "ustawa o harcerstwie"?

Poziomka
Nowicjusz
Posty: 23
Rejestracja: 09 cze 2010, 07:44
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Poziomka » 10 cze 2010, 22:25

Tylko dlaczego tak od razu po nazwisku :)
Kwestia sposobu ochrony jest otwarta. Może już czas ustalić, co jest dla nas na tyle wspólne, że damy radę działać razem. Jestem pewien, że jest wiele takich tematów. Wiem również, że Krzyż do nich należy.
Pozdrawiam

miły5
Nowicjusz
Posty: 23
Rejestracja: 24 wrz 2008, 23:16
Lokalizacja: 5 "C" ZDH "Watra"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: miły5 » 10 cze 2010, 22:39

Sorki Karol, późno!

księżniczka
Użytkownik
Posty: 87
Rejestracja: 27 wrz 2008, 22:39
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: księżniczka » 10 cze 2010, 22:43

czytam i zaczynam się zastanawiać, czy ja na pewno jestem w tej samej organizacji co szanowni druhowie, nie licząc Poziomka... Jestem instruktorem ZHP. Ok, złożyłam Przyrzeczenie Harcerskie, złożyłam Zobowiązanie Instruktorskie. A od prawie 4 lat współdziałam z ZHR, noszę odznakę instruktorską, którą dostałam w ramach pomocy w Pełni. I może to znaczy, że "zdradzam" moją organizację, może nie mam prawa nosić Krzyża czy pełnić służby instruktorskiej w mojej rodowitej organizacji? I wspieram to co napisał Poziomek, co z drużynami pgk, na Litwie, Białorusi, Ukrainie? Opanujmy się! Harcerstwo jest jedno! Czy może moi wychowawcy się pomylili i mnie źle wychowali? Smutno mi Boże...
pwd Anna Lewczuk

.:iść, ciągle iść w stronę Słońca!!:.

MYCHAS
Stały bywalec
Posty: 494
Rejestracja: 30 gru 2003, 14:26
Lokalizacja: Gdańsk - Orneta - Lidzbark War
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: MYCHAS » 10 cze 2010, 22:55

rynio pisze:Twoja organizacja ma swój system, swoje poglądy, swoją strukturę. I powinna mieć swój znaczek. To wg mnie nie jest radykalizm w żadnym stopniu. To logika.
Popieram w pełni Rynia

Jak ZHR 20 lat temu brał rozwód z ZHP i krzyczeliście , że odchodzicie a my to komuchy, czerwone pająki to jakoś "braterstwa " nie było.

Tak jak powiedział Rafał krzyż był chroniony już dawno pora do tego powrócić, ZHP to ZHP, a wy jakoś kontynuacją ZHP nie jesteście sami się oddzieliliście.

Dla tych co uważają ze krzyż jest wszystkich i wszyscy go chronią to mówię jasno i wyraźnie - wszyscy znaczy nikt. A kiedy się stanie tragedia winnych będzie jak zwykle brak lub braterskie organizacje zwalą na ZHP.
Tymczasem długi trzeba spłacać, depozyty przekazać innym. Może nikt im tego nie powiedział?”
S t e f a n M i r o w s k i „ S p ł a c i ć d ł u g ”
www.orneta.zhp.pl

hm. Michał Ludkiewicz
Chorągiew Warmińsko - Mazurska

księżniczka
Użytkownik
Posty: 87
Rejestracja: 27 wrz 2008, 22:39
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: księżniczka » 10 cze 2010, 23:06

Michałku, przeczytaj dokładnie wypowiedzi Poziomka na temat momentu odchodzenia i rodzenia się nowej organizacji jaką był i jest ZHR. Może warto posłuchać osób które są po drugiej stronie, bo sam raczej kiepsko to pamiętasz...
Nie są kontynuacją. I może to i dobrze. Bo przynajmniej bronią idei i wartości. Nie dostosowują harcerstwa do współczesności na siłę. Bo fajnie jest pojechać na obóz i mieć latrynę a nie wyglansowany pawilon. To oczywiście skrajny przykład :)
I jaka znowu tragedia? Tyle lat nic nie było, a teraz ma się stać tragedia? Tak jak Poziomek napisał, jest możliwość ochrony Krzyża. A to że to by wymagało dogadania się, powinno być naturalne dla nas harcerzy, dla nas wychowawców. :)
pwd Anna Lewczuk

.:iść, ciągle iść w stronę Słońca!!:.

miły5
Nowicjusz
Posty: 23
Rejestracja: 24 wrz 2008, 23:16
Lokalizacja: 5 "C" ZDH "Watra"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: miły5 » 10 cze 2010, 23:07

My, wy, oni one! Jeszce mało? I tak już harcerzy można szukać jak igły w stogu siana! Jakichkolwiek! Toczmy imperiale dysputy o to ko i co! Niedługo ostatni zgasi swiatło i wtedy będzie spokój. Krzyż zostanie w muzeum. MARTWY SYMBOL szczytnych idei!

Poziomka
Nowicjusz
Posty: 23
Rejestracja: 09 cze 2010, 07:44
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Poziomka » 11 cze 2010, 04:39

Odnoście wypowiedzi Mychasa, to ludzi o takich poglądach jest sporo. Zarówno w ZHP jak i ZHR. W naszej organizacji też są tacy, którzy średnio dobrze myślą o ZHP. Większość jak sądzę nie jest tak radykalna. Szczególnie po tylu latach. Mychas znaczna część z nas (piszę o tych starszych) wystąpiła z ZHP, bo nikt nikt tam nas nie chciał. Drużynowemu z zaprzyjaźnionego środowiska grożono, że nie zda matury tylko dlatego, że robił normalne harcerstwo. Inni mieli kłopoty w szkołach. I sprawcami tych kłopotów nie byli jacyś nieznani ludzie, lecz znani z imienia i nazwiska członkowie ówczesnych władz hufców i chorągwi ZHP. Nie jest to jednak dobre miejsce do opisywania tych wydarzeń. Znam bowiem również instruktorów ZHP, którzy mieli wtedy ciężko ale zdecydowali się pozostać. Szanuję ich za to. Ale to wszystko było wiele lat temu. Dzisiaj większość harcerek i harcerzy ZHR nigdy nie była członkami ZHP. Oni znikąd nie odeszli. Rozumiem, że odbierasz im prawo do noszenia Krzyża, w czym jesteś bardziej radykalny od dotychczasowego oficjalnego stanowiska ZHP. Myślę, że większość instruktorów nie myśli tak jak Ty, rozumiejąc istotę problemu.
Pozdrawiam

dokumenty
Stały bywalec
Posty: 1551
Rejestracja: 27 maja 2002, 10:23
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Krakowska 19 Lotnicza
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: dokumenty » 11 cze 2010, 08:40

miły5 pisze:Urząd patentowy wypowiedział sie jednoznacznie
No własnie - "wypowiedział".
Z doświadczenia wiem że bardzo często uzasadnienia ustne nijak mają się do tego co później czytamy w pisemnych uzasadnieniach.
A to one sa podstawą do ew. zaskarżeń w NSA.
"Poczekamy, zobaczymy"
Na chwilę obecną "wypowiedź" UP jest nieprawomocna,
czyli "przedmiot sporu" jest nadal chroniony "patentowo".
Ostatnio zmieniony 11 cze 2010, 08:42 przez dokumenty, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Czesław Przybytek HR
tel.kom. 519-160-185

Fedajkin
Site Admin
Posty: 1066
Rejestracja: 10 cze 2002, 12:32
Lokalizacja: 43 BSDH "BUKI"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Fedajkin » 11 cze 2010, 09:55

księżniczka pisze:Bo przynajmniej bronią idei i wartości. Nie dostosowują harcerstwa do współczesności na siłę. Bo fajnie jest pojechać na obóz i mieć latrynę a nie wyglansowany pawilon. To oczywiście skrajny przykład :)
yyy... a my to nie? No nie wiem jak druhny środowiska, ale jedno z "moich" wyjeżdża na obóz w totalną głuszę... z tego co wiem, ostatnio nawet budowali, dostęp do wody, a prąd będą mieć w wyznaczonych godzinach z agregatu, który zakupili specjalnie na obóz. Da się? Robimy?
Czuwaj!
phm. Sergiusz Papuga
Wydział Systemów Informatycznych
HelpDesk ESHD

Rafal
Stały bywalec
Posty: 1026
Rejestracja: 07 sty 2003, 16:47
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Rafal » 11 cze 2010, 10:00

Poziomka, halo!

Podaj mi choć jeden przykład, że ktoś komuś zabronił noszenia Krzyża Hrcerskiego!

Znasz takie osoby?

ZHP po 1990 roku NIGDY nie zabronił używania krzyża harcerskiego członkom innym organizacji harcerskich.

Przed wojną zabraniał. Po wojnie, znak Krzyża chroniła ustawa o stowarzyszeniach. Ustawa się zmieniła i znak Krzyża Pozostał bez ochrony. Uważacie, że należało pozostawić Krzyż bez ochrony?

Dużo tu padło o samym sposobie tej ochrony - że to znak towarowy. Nie było wtedy w Polsce innego sposobu ochrony symbolu Krzyża Harcerskiego jak poprzez zastrzeżenie go jako znaku towarowego właśnie. To tak, jak mówimy do naszego rodziciela tatusiu, a według prawa to po prostu ojciec. Też się może takie nazywanie taty nie podobać - ale tak już jest.

A więc od początku była to tylko chęć ochrony znaku. ZHP wielokrotnie uchwałami Rady Naczelnej a ostatnio Zjazdu podtrzymywał, że umożliwia używanie Krzyża Harcerskiego innym organizacjom.

Rafał
Hufiec ZHP Radom - miasto
Centrum Wychowania Morskiego ZHP w Gdyni

Rafal
Stały bywalec
Posty: 1026
Rejestracja: 07 sty 2003, 16:47
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Rafal » 11 cze 2010, 10:10

Poziomka pisze:Ja odszedłem z ZHP świadomie (jako 19 latek) na początku 1990r. Uważam to za słuszne ale równocześnie nic nie mam do ZHP. Kłopot polega na tym, że z Waszego Związku moi starsi bracia i siostry w harcerstwie byli wyrzucani za to, że nie chcieli przyrzekać socjalizmowi i Polsce Ludowej, zaś w naszych drużynach stosowano tradycyjne Prawo i Przyrzeczenie oraz stopnie. Za to wywalano nas z organizacji. Za zwykłe harcerzowanie. Część założyła POH, część ZHR, ZHP-1918 i SHK Zawisza. Po prostu uznaliśmy, że Harcerstwo należy "robić" gdzie indziej. Czy Ci ludzie nie mają prawa do Krzyża? Czy muszą prosić o licencję. Tylko o to chodzi.
Pozimka - ktoś żądał od ZHR licencji? Nie? To dlaczego piszesz, że tylko o to chodzi?

Mnie też wzywano do KH z interwencjami za udział w mszach za ojczyznę. Może ja to miałem w wersji soft, bo proszono mnie tylko o zdejmowanie przed takimi mszami naramienników z numerem drużyny, żeby SBcy nie domyślili się z której jestem... Ale nie zmienia to tego, że ja nie odszedłem.

I wielu innych, którzy stosowali w ZHP tradycyjne stopnie zostało w ZHP. Więc nie przypisuj sobie (ZHRowi) prawa do bycia jedynymi-sprawiedliwymi-którzy-przechowali-tradycje-harcerską, bo po raz drugi mijasz się z prawdą.

Za to później, obrywałem od ZHR. Nazywanie nas (ZHP) komunistyczną przybudówką, komsomolcami, negowanie prawa do posiadania nazwy ZHP, negowanie ciągłości prawnej ZHP - to jest to braterstwo. Kiedyś jeden z braci z ZHR powiedział mi, że braterstwo harcerskie nie dotyczy członków ZHP - bo oni nie są harcerzami.

Nie zmienia to tego, że mam fajnych znajomych w ZHR, że nie ma między nami żadnych sporów. W moim klubie żeglarskim zwykło się mówić "żegluj i daj żeglować innym" i tak wyglądają moje osobiste relacje z ZHR.

Ale nie lubię, jak ktoś zniekształca rzeczywistość i buduje fałszywe fakty...

Rafał
Hufiec ZHP Radom - miasto
Centrum Wychowania Morskiego ZHP w Gdyni

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 11 cze 2010, 10:51

Rafal pisze:...
I wielu innych, którzy stosowali w ZHP tradycyjne stopnie zostało w ZHP. Więc nie przypisuj sobie (ZHRowi) prawa do bycia jedynymi-sprawiedliwymi-którzy-przechowali-tradycje-harcerską, bo po raz drugi mijasz się z prawdą...
...Ale nie lubię, jak ktoś zniekształca rzeczywistość i buduje fałszywe fakty...

Rafał
I pod tym podpisuję się i ja.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

ODPOWIEDZ
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Czuwaj”