jak to jest?

miesięcznik czuwaj.pl
słoń
Nowicjusz
Posty: 38
Rejestracja: 26 sie 2005, 20:27
Lokalizacja: III MŚSzDZHShiW
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: słoń » 04 kwie 2008, 07:10

Czytając dziś wkłądkę do CZUWAJA z przemówieniem prezydenta RP zaintrygowały mnie słowa cytuję :
"Niezwykle się cieszę, ¿e mogłem dzisiaj przyjąć patronat
nad całą grupą organizacji harcerskich, łącznie ze Związkiem Harcerstwa
Polskiego poza granicami Kraju, który w sensie formalnym jest
jedynym następcą przedwojennego ZHP."
Zawsze myslałem że to ZHP jest jedynym związkiem kontynującym wszystko co związane z ZHP. Czy może mnie ktoś wyprowadzić z błędu?
hm Andrzej Laksa
komendant hufca
chorągiew śląska

słoń
Nowicjusz
Posty: 38
Rejestracja: 26 sie 2005, 20:27
Lokalizacja: III MŚSzDZHShiW
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: słoń » 07 kwie 2008, 13:21

halo?????
jest w stanie ktos odpowiedzieć na powyższy tekst?
czy miał to byc przytyk do ZHP ?
hm Andrzej Laksa
komendant hufca
chorągiew śląska

LukaszCK
Starszy użytkownik
Posty: 281
Rejestracja: 29 gru 2006, 10:57
Lokalizacja: 8 KDH-y "Czarna Ósemka"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: LukaszCK » 07 kwie 2008, 14:18

http://czuwaj.pl/art_glowny/z_okladki_p ... t_2008.pdf
Link do artkulu o ktorym Druh powiedzial.

Tez jestem ciekaw o co chodzi... ? Ktoc cos wie ?
phm. Łukasz Kordyzon HR

Przewodniczący KSW przy 8 KSDHiZ im. Zawiszy Czarnego "Czarny Szczep"
Członek ZKK Hufca Kielce Południe

słoń
Nowicjusz
Posty: 38
Rejestracja: 26 sie 2005, 20:27
Lokalizacja: III MŚSzDZHShiW
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: słoń » 08 kwie 2008, 11:52

Przyjdzie chyba albo napisac oficjalne pismo do prezydenta o wykładnie jego słów i do muzeum harcerstwa.
ciekawe co z tego wyniknie?
hm Andrzej Laksa
komendant hufca
chorągiew śląska

Magheru
Stały bywalec
Posty: 533
Rejestracja: 06 wrz 2006, 10:16
Lokalizacja: HKA "Czogori"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Magheru » 08 kwie 2008, 14:19

Jej... po prostu niezbyt trafne sformułowanie... Zapewne chodziło o ZHP, a ZHP pgk jest jedynie wtrąceniem i jednocześnie podkresleniem, że również oni są objęci partronatem, bowiem w komunikatach jest, iż "organizacje harcerskie Rzeczpospolitej" i trudno by było jakoś wyjaśnić dlaczego nie ujęto ZHP pgk.
Trochę dobrej woli Druhowie! ;)
"Jeśli zobaczysz iskrę w oczach zucha dokonaj wszelkich starań by nie zgasła, gdy ujrzysz dogasający żar w spojrzeniu wędrownika pozwól mu zapłonąć na nowo"

------------------------------------------------------------------
Harcerski Krąg Akademicki "Czogori" w Olsztynie

LukaszCK
Starszy użytkownik
Posty: 281
Rejestracja: 29 gru 2006, 10:57
Lokalizacja: 8 KDH-y "Czarna Ósemka"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: LukaszCK » 08 kwie 2008, 14:30

Rzeczywiscie jest to troszke sformulowane nietrafnie... bardzo nie trafnie. Ja bym raczej dopatrywal sie bledu niz zlego sformulowania.
phm. Łukasz Kordyzon HR

Przewodniczący KSW przy 8 KSDHiZ im. Zawiszy Czarnego "Czarny Szczep"
Członek ZKK Hufca Kielce Południe

mag
Nowicjusz
Posty: 31
Rejestracja: 12 wrz 2006, 14:17
Lokalizacja: 28 DSH "Antares"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: mag » 08 kwie 2008, 15:15

Oj, obawiam się, że sformułowane jest właśnie tak jak być miało. Że to ZHP pgk jest jedynym formalnym następcą itp... To jest dość jasne zdanie... Jedyna nadzieja, że to miała być tylko taka wstawka, a nie jakaś negatywna aluzja...
phm. Magda Lenartowicz HR
drużynowa 28 DSH "Antares"
Hufiec ZHP Opole-Miasto

słoń
Nowicjusz
Posty: 38
Rejestracja: 26 sie 2005, 20:27
Lokalizacja: III MŚSzDZHShiW
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: słoń » 08 kwie 2008, 20:30

A ja równiez jednak obawiam się że jest to przytyk do nas. W końcu w poprzednim układzie ZHP było jakby w odstawce a pierwsze skrzypce grało ZHR . Nawet były rzecznik rządu był z ZHRu . Tak że to nie była według mnie pomyłka ale specjalnie przez kogos napisane przemówienie dla prezydenta w którym chciano pokazac gdzie jest nasze miejsce.
hm Andrzej Laksa
komendant hufca
chorągiew śląska

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 08 kwie 2008, 21:08

No cóż.. w naszej historii jest kilka ciekawych a zarazem kontrowersyjnych punktów dotyczących ciągłości istnienia ZHP.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 08 kwie 2008, 23:01

......na wątkach zeszłorocznych dość wyczerpująco omawialiśmy ten problem, łącznie z cytowaniem stosownych, ustawowych przepisów.
Pokrótce i w grubym uproszczeniu.
Po upadku Rzeczypospolitej w 1939 r. powstało szereg sytuacji prawnych o charakterze "prowizorium" - działano nie do końca w zgodzie z obowiązujacym Prawem we wszelkich dziedzinach życia w Kraju, co jest oczywiste.
Tak więc powołanie Szarych Szeregów, oraz władz ZHP poza Krajem miało taki właśnie charakter. Ujawnienie się Szarych Szeregów, odtwarzanie ZHP na fali entuzjazmu po wyzwoleniu również taki prowizoryczny charakter miało, bo nawet próby zwołania Walnego Zjazdu były nieskuteczne wobec sprzeciwu władz "z nadania Moskwy", mimo uznania krajowego ZHP PRZEZ SKAUTING.
Równocześnie nadal funkcjonowały "prowizoryczne" władze ZHP w Anglii, również bez wpływu na Kraj.
Trzeba zdawać sobie sprawę, że nadal w s z y s t k i c h zarówno w Kraju, jak i na obczyźnie obowiązywał statut ZHP - przedwojenny, oraz co niezwykle jest ważne - przedwojenna Ustawa o stowarzyszeniach Wyższej Użyteczności Publicznej.
W 1949 r. n i e r o z w i ą z a n o ZHP - likwidacja była polityczno-policyjna, o formalne zmiany komunistyczne władze nie zadbały przez arogancję, lub wyrachowanie, o czym dalej. W 1957 r. nadal obowiązywały wpisy do rejestrów Stowarzyszeń, przedwojenna Ustawa, a co najważniejsze, przedwojenny Statut ZHP - ustawowo aktualny i umocowany. Ponieważ przedwojenny stan prawny w wielu dziedzinach był wygodny i co najważniejsze pożądany przez rząd PRL / np Kodeks Handlowy - pozwalający partyjnym bonzom wchodzić do Rad Nadzorczych np. Banku Pekao SA/ - "reaktywowany" na tzw. "zjeździe łódzkim" / raczej czymś w rodzaju "okrągłego stołu w sprawach harcerskich"/ ZHP został formalnie "zatwierdzony" rozporządzeniem ministra spraw wewn. w 1959 r. otrzymując prawo do walnego zjazdu, oraz dalej nowy statut w miejsce przedwojennego - wszystko na podstawie przedwojennej ustawy o Stowarzyszeniach Wyższej Użyteczności publicznej. To rozporządzenie explicite określało prawną ciagłość ZHP. I co ciekawe TA USTAWA obowiązywała aż do lat....90- tych wobec ZHP! Dlatego m/in w najciemniejszym okresie tzw federacji socjalistycznych związków, ZHP zachował nazwę i pewną ...niezależność.
Dlatego też tzw. "wznowienie ZHP 18 " , oraz proces o nazwę i prawa do ciągłości zostały przegrane przez wnioskodawców, bo przedwojenne prawo nadal obowiązywało wobec... ZHP.
Tak więc sformułowanie Pana Prezydenta o ZHP pgk też miało charakter ..... "prowizoryczny"
Ostatnio zmieniony 08 kwie 2008, 23:11 przez StaryWilk, łącznie zmieniany 1 raz.

słoń
Nowicjusz
Posty: 38
Rejestracja: 26 sie 2005, 20:27
Lokalizacja: III MŚSzDZHShiW
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: słoń » 09 kwie 2008, 06:37

Dziękuję bardzo za wyczerpującą odpowiedź. Jest rzeczowa i wskazuje tendencje jakie obecnie panują w stosunku do ZHP i pocieszam się tylko tym że te przytyki są "prowizoryczne" i krótkotrwałe.
hm Andrzej Laksa
komendant hufca
chorągiew śląska

mariuszm
Stały bywalec
Posty: 912
Rejestracja: 11 maja 2005, 21:17
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: mariuszm » 09 kwie 2008, 07:27

Ja to odbieram jako przypodobanie się starszej części Polonii w UK, skoro spada poparcie w PL, a młodzi Polacy w UK raczej z inną opcją polityczną wiążą swoje nadzieje...

Poza tym uważam, że choć są czasem wybitni politycy, których przemówienia się pamięta i którzy przechodzą do historii, to w tym przypadku nie należy się martwić...
phm. Mariusz Milka
Harcerski Klub Krótkofalowców Podróżników "ZORZA"
http://www.zorza.eu
od stycznia 2007 do września 2008 - Szef Inspektoratu Łączności GK ZHP
http://lacznosc.harcerz.com (dawniej http://lacznosc.zhp.pl)

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 09 kwie 2008, 11:22

StaryWilk pisze:W 1949 r. n i e r o z w i ą z a n o ZHP - likwidacja była polityczno-policyjna, o formalne zmiany komunistyczne władze nie zadbały przez arogancję, lub wyrachowanie, o czym dalej. W 1957 r. nadal obowiązywały wpisy do rejestrów Stowarzyszeń, przedwojenna Ustawa, a co najważniejsze, przedwojenny Statut ZHP - ustawowo aktualny i umocowany. Ponieważ przedwojenny stan prawny w wielu dziedzinach był wygodny i co najważniejsze pożądany przez rząd PRL / np Kodeks Handlowy - pozwalający partyjnym bonzom wchodzić do Rad Nadzorczych np. Banku Pekao SA/ - "reaktywowany" na tzw. "zjeździe łódzkim" / raczej czymś w rodzaju "okrągłego stołu w sprawach harcerskich"/ ZHP został formalnie "zatwierdzony" rozporządzeniem ministra spraw wewn. w 1959 r. otrzymując prawo do walnego zjazdu, oraz dalej nowy statut w miejsce przedwojennego - wszystko na podstawie przedwojennej ustawy o Stowarzyszeniach Wyższej Użyteczności publicznej. To rozporządzenie explicite określało prawną ciagłość ZHP. I co ciekawe TA USTAWA obowiązywała aż do lat....90- tych wobec ZHP! Dlatego m/in w najciemniejszym okresie tzw federacji socjalistycznych związków, ZHP zachował nazwę i pewną ...niezależność.
Dlatego też tzw. "wznowienie ZHP 18 " , oraz proces o nazwę i prawa do ciągłości zostały przegrane przez wnioskodawców, bo przedwojenne prawo nadal obowiązywało wobec... ZHP.
Żeby było ciekawiej, cudzysłów przy słowie "reaktywowany" jest konieczny także z innego powodu.
4 grudnia 1956 - reaktywowanie Związku Harcerstwa Polskiego na terenie Krakowa. W dniu następnym odbyło się posiedzenie reaktywowanej Komendy Chorągwi ZHP, jednocześnie oficjalnie poinformowano Ministerstwo Oświaty o reaktywowaniu ZHP. Reaktywowanie ZHP zostało potwierdzone w rejestrze stowarzyszeń, zgodnie z którym ZHP nadal figurował jako istniejące, choć o zawieszonej działalności stowarzyszenie.
Czyli 10 grudnia w Łodzi, nie mogło nasapić reaktywowanie.
Zresztą, nawet werbalnie tego tak wówczas nie traktowano:
"Z uwagi na pełne usamodzielnienie i przekształcenie się Organizacji Harcerskiej Polski Ludowej we wspólny związek dzieci, młodzieży i instruktorów pracujących w oparciu o metody harcerskie, przywraca się tradycyjną nazwę: Związek Harcerstwa Polskiego".
Dlatego z puntu widzenia ciagłości prawnej "zbiórka łódzka" nie jest elementem ciagłosci. Dlatego m.in. ZHP wygrało w sądzie z ZHP-1918.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

słoń
Nowicjusz
Posty: 38
Rejestracja: 26 sie 2005, 20:27
Lokalizacja: III MŚSzDZHShiW
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: słoń » 09 kwie 2008, 17:56

Czy chodzi o sprawę w sądzie w 19990 bodajże roku?
hm Andrzej Laksa
komendant hufca
chorągiew śląska

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 10 kwie 2008, 11:32

słoń pisze:Czy chodzi o sprawę w sądzie w 19990 bodajże roku?
Ostatecznie w 1992 roku.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

ODPOWIEDZ
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Czuwaj”