Konsultacje projektu

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 09 wrz 2011, 11:51

prezentacja strategii pisze:Należy wzmocnić świadomość odpowiedzialności finansowej za organizację wśród wszystkich członków.
Każdy drużynowy powinien znać sytuację finansową związku i aktywnie przyczyniać się do jej poprawy
Najskuteczniejszym sposobem przyczynienia się drużynowego do poprawy sytuacji finansowej związku jest wybieranie władz które nie będą jej pogarszać.

Czyli ... "czynne prawo wyborcze wyłącznie dla drużynowych"


prezentacja strategii pisze:Należy na nowo zdefiniować strukturę organizacji i dostosować ją do aktualnej liczebności i potrzeb.

Konieczne jest ponowne zdefiniowanie zadań każdego szczebla struktury ZHP, ale szczególnie hufca i chorągwi
Struktury terytorialnej czy ogólnie organizacyjnej ?
Czy mam rozumieć to jako sugestię że np. będzie można tworzyć chorągwie jako małe wspólnoty kilku hufców ? Czy też kilka hufców/chorągwi na jednym terenie ?
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

rafal bednarczyk
Starszy użytkownik
Posty: 166
Rejestracja: 23 lut 2005, 11:32
Lokalizacja: GK ZHP
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: rafal bednarczyk » 10 wrz 2011, 00:03

19kldh pisze:
prezentacja strategii pisze:Wprowadzenie obowiązku obecności w komendzie zastępcy komendanta hufca ds. programowych.
Co kierowało autorem akurat takiego zapisu.
Konieczne jest systemowe zapewnienie wsparcia drużynowego na poziomie hufca w:
tworzeniu programu drużyny,
realizacji programu drużyny,
ewaluacji programu drużyny.
Wprowadzenie obowiązku obecności w komendzie zastępcy komendanta hufca ds. programowych lub członka komendy ds. programowych, którego obowiązkiem byłoby przede wszystkim zapewnienie powyższego wsparcia drużynowemu, a więc praca z programami drużyn (np. poprzez tworzenie hufcowego systemu opiekunów drużyn zatwierdzających programy i udzielających wsparcia na wszystkich etapach pracy z programem drużyny). Nie należy mylić takiego zakresu obowiązków z tworzeniem niezależnego od programów drużyn programu hufca, ale czym innym jest budowanie uzupełniających w stosunku do programów drużyn propozycji programowych hufca.
19kldh pisze:Czy ma to oznaczać że wszyscy członkowie komendy mają być zastępcami.
Bo praktycznie każdy członek komendy jest "do spraw ...".
nie. To nie ma nic wspolnego z tym pomyslem

pozdrawiam
Rafal
--------------------------------------------
hm. Rafal Bednarczyk
czlonek GK ZHP, komisarz zagraniczny ZHP

rafal bednarczyk
Starszy użytkownik
Posty: 166
Rejestracja: 23 lut 2005, 11:32
Lokalizacja: GK ZHP
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: rafal bednarczyk » 10 wrz 2011, 00:13

19kldh pisze:
prezentacja strategii pisze:Opcja „zerowa” wprowadzona przez Zjazd ZHP z odpowiednim etapem przygotowania
Co oznacza ta - opcja "zerowa" ?
oznacza zlikwidowanie wszystkich regulaminow i dokumentow, aby stworzyc tylko te niezbedne i aktualne
prezentacja strategii pisze:Wdrożyć elektroniczny obieg dokumentów.
19kldh pisze:Jako obowiązkowy dla wszystkich drużynowych ?
A jak jakiś drużynowy woli swą dokumentacje prowadzić ręcznie ?
alez niech prowadzi recznie. Ale zeby cos zalatwic trzeba ja bedzie zdigitalizowac. To nie jest nic specjalnie trudnego - wystarczy zwykly skaner. Ale wierz mi, ze dzisiaj druzynowi raczej prowadza (jesli prowadza) ksiazke pracy w kompie
19kldh pisze:Czy "elektroniczny obieg dokumentów" ma oznaczać dla drużynowego obowiązek stałego śledzenia internetu. A może tylko obowiązek czytania raz w miesiącu poczty."Hasło" jest nieczytelne.
jest nieczytelne bo omawiasz tylko slajdy, do prezentacji wygloszonej na zlocie kadry w Perkozie. Tam mowilem o co chodzi w kazdym kierunku.

Jednak dzisiaj poszedl szerszy material do hufcow i tam jest wszystko wyjasnione

pozdrawiam
Rafal
--------------------------------------------
hm. Rafal Bednarczyk
czlonek GK ZHP, komisarz zagraniczny ZHP

rafal bednarczyk
Starszy użytkownik
Posty: 166
Rejestracja: 23 lut 2005, 11:32
Lokalizacja: GK ZHP
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: rafal bednarczyk » 10 wrz 2011, 00:22

sikor pisze:Nieczytelne a do tego dość niebezpieczne. Jeśli wzorem ewidencji obieg dokumentów będzie tajny/poufny a przed przeczytaniem spalić to będzie tak samo z ewidencją. Jeśli miałyby zadziałać tak wysokie standardy zabezpieczeń to bez tokenów lub kart z czytnikami... Nie będzie działać a jedynie będzie zniechęcać.
oj Janusz - uwielbiam te Twoje autorskie jednoznaczne stwierdzenia ex cathedra...

Zupelnie nie wiem o co Ci chodzi z tajnoscia ewidencji

pozdrawiam
Rafal
--------------------------------------------
hm. Rafal Bednarczyk
czlonek GK ZHP, komisarz zagraniczny ZHP

rafal bednarczyk
Starszy użytkownik
Posty: 166
Rejestracja: 23 lut 2005, 11:32
Lokalizacja: GK ZHP
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: rafal bednarczyk » 10 wrz 2011, 00:25

sikor pisze:Mysiek... I dlatego tu wpisujemy swoje uwago chociaż... Generalnie i tak słuch się tego jak zgaszonego radia.
no pieknie - czyli rozumiem, ze mam Cie tu sluchac "jak zgaszonego radia"?
Nie wiem jak Ty, ale nie mam zwyczajnie czasu na takie gierki. Albo probujemy rzeczywiscie cos konsultowac na zdrowych zasadach, albo mnie szkoda czasu.

pozdrawiam
Rafal
--------------------------------------------
hm. Rafal Bednarczyk
czlonek GK ZHP, komisarz zagraniczny ZHP

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 10 wrz 2011, 08:49

rafal bednarczyk pisze:
sikor pisze:Nieczytelne a do tego dość niebezpieczne. Jeśli wzorem ewidencji obieg dokumentów będzie tajny/poufny a przed przeczytaniem spalić to będzie tak samo z ewidencją. Jeśli miałyby zadziałać tak wysokie standardy zabezpieczeń to bez tokenów lub kart z czytnikami... Nie będzie działać a jedynie będzie zniechęcać.
oj Janusz - uwielbiam te Twoje autorskie jednoznaczne stwierdzenia ex cathedra...

Zupelnie nie wiem o co Ci chodzi z tajnoscia ewidencji

pozdrawiam
Rafal
Chodzi o przyjęty model autoryzacji w ewidencji. Rozbudowaną strukturę dostępu do określonych danych w zależności od miejsca w organizacji itd.
Ilu drużynowych pamięta jakie dziś ma hasło do ewidencji ? Mało tego, ilu adminów pamięta swoje hasło ?
Ja rozumiem dobrze ambicję twórców ewidencji ale komplikowanie czegokolwiek przy świadomości ograniczenia zasobów ludzkich które możemy wykorzystać do aktualizowania i podnoszenia funkcjonalności oprogramowania jest ewidentnym błędem w strategii budowania systemu informatycznego ZHP.
Podsumowując:
Jeśli elektroniczny obieg dokumentów w ZHP będzie budowany według założeń chociażby podobnych do tych według których budowana jest ewidencja to po prostu będzie kolejną porażką.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 10 wrz 2011, 08:50

rafal bednarczyk pisze:
sikor pisze:Mysiek... I dlatego tu wpisujemy swoje uwago chociaż... Generalnie i tak słuch się tego jak zgaszonego radia.
no pieknie - czyli rozumiem, ze mam Cie tu sluchac "jak zgaszonego radia"?
Nie wiem jak Ty, ale nie mam zwyczajnie czasu na takie gierki. Albo probujemy rzeczywiscie cos konsultowac na zdrowych zasadach, albo mnie szkoda czasu.

pozdrawiam
Rafal
No cóż takie mam odczucie szukając chociaż śladu uwag z forum w konsultowanych wcześniej na forum dokumentach.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

centymetr
Nowicjusz
Posty: 42
Rejestracja: 21 wrz 2010, 18:18
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: centymetr » 11 wrz 2011, 13:47

............
No i oczywiscie bedziemy zbierac opinie poprzez to forum i poprzez strone.
...........

pozdrawiam
Rafal
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Mam nadzieję, że opcja uproszczenia, minimalizowania dokumentacji prowadzonej przez drużynowego będzie obejmowała również "otoczenie" w jakim działa drużyna.

Zorganizowanie samodzielnego obozu dla drużyny poza stanicą jest zawsze dużym wyzwaniem i wymaga niesamowitego nakładu pracy i środków dla kadry drużyny.
Ale efekty z nawiązką rekompensują ten trud.
Natomiast dokumentacja związana ze zgłoszeniem obozu i jego rozliczeniem odbiera całą radość tego wydarzenia.
Dla przykładu:
-Dodatkowe deklaracje i oświadczenia kadry obozu o odpowiedzialności materialnej i za bezpieczeństwo uczestników powielające te same treści w raporcie przedobozowym.
-Jadłospisy sporządzane na potrzeby przepastnych archiwów i czekającego tam kurzu.
-Konieczność prowadzenia księgi finansowej w wersji papierowej jest rodem z XIX wieku, bo nikt normalny w dzisiejszych czasach nie robi tego inaczej niż elektronicznie.
Taka harcerska wersja nieufności urzędnika i państwa do obywatela.

Do tego dochodzą wymogi jakie musimy spełniać w ramach rozporządzenia MEN dla organizatorów wypoczynku.
To jest akt prawny spoza naszej organizacji, na który mamy mały wpływ ale jesteśmy chyba siłą społeczną, która może lobbować na przyszłość.
Obserwuję to od 1990 roku i co kilka lat mamy aktualizację przepisów nakładających coraz więcej obowiązków i wymogów, które średnio są dopasowane do harcerstwa.
Zimowiska kwalifikują się do tej samej kategorii co obozy od kilku lat.
Już się boję, że zaraz rajdy i biwaki będziemy zgłaszać w tej procedurze do kuratorium.
Instrukcja sanitarna dla obozów pod namiotami bez stałej infrastruktury, której ukazanie się w czasie wakacji jest najgorszym możliwym terminem. A z-ca szefa GIS to człowiek z ZHP.
Instrukcja HAL to samo w tym roku.

Jak to powiedzieli Węgrzy, że gdyby mieli spełniać takie wymogi przy organizacji obozu, to by dawno ich organizacja się rozpadła. (Jak dobrze pamiętam, to fragment mojej rozmowy z Perłą)
To moim zdaniem jest również przyczynek do tendencji spadkowej liczby członków ZHP. Może i mały ale właśnie z sumy małych elementów składa się życie.
Ostatnio zmieniony 11 wrz 2011, 13:58 przez centymetr, łącznie zmieniany 1 raz.
hm Piotr Miara HO
Cm®

Mysiek
Stały bywalec
Posty: 584
Rejestracja: 28 sie 2006, 13:28
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Mysiek » 11 wrz 2011, 16:47

prezentacja strategii pisze:Założenia ogólne


1.nowa strategia ZHP powinna postawić drużynowego w centrum zainteresowania całej organizacji

2.postulowanie oceniania konieczności przyjmowania celów strategicznych ich związkiem z poprawą wsparcia organizacji dla drużynowego
To proponuje od razu likwidację Hufcowych KR, lub zmianę ich funkcji na funkcję wspierającą, a nie kontrolującą.
"Nie kłaniać się nikomu i nigdy bez potrzeby" - J.Piłsudski


www.82odh.fora.pl

rafal bednarczyk
Starszy użytkownik
Posty: 166
Rejestracja: 23 lut 2005, 11:32
Lokalizacja: GK ZHP
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: rafal bednarczyk » 12 wrz 2011, 14:52

Witajcie,

na stronie www.strategia.zhp.pl pojawil sie do konsultacji material, ktory poszedl do grupy konsultujacych druzynowych i na zjazdy hufcow. Znajdziecie go w zakladce "Projekty do konsultacji".

Zapraszam do konsultowania

pozdrawiam
Rafal
--------------------------------------------
hm. Rafal Bednarczyk
czlonek GK ZHP, komisarz zagraniczny ZHP

rafal bednarczyk
Starszy użytkownik
Posty: 166
Rejestracja: 23 lut 2005, 11:32
Lokalizacja: GK ZHP
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: rafal bednarczyk » 12 wrz 2011, 14:55

Mysiek pisze:To proponuje od razu likwidację Hufcowych KR, lub zmianę ich funkcji na funkcję wspierającą, a nie kontrolującą.
mamy taki kierunek strategiczny "Przyjazna struktura" gdzie proponujemy sformulowanie na nowo zadan dla hufca. I taka propozycja trafia wlasnie do tego zakresu, zreszta z tego co slysze, jest to dosc popularna propozycja

pozdrawiam
Rafal
--------------------------------------------
hm. Rafal Bednarczyk
czlonek GK ZHP, komisarz zagraniczny ZHP

kubi
Użytkownik
Posty: 55
Rejestracja: 08 gru 2003, 11:22
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: kubi » 14 wrz 2011, 17:52

Ten pomysł z likwidacją Hufcowych KR przewija się także w dyskusjach nad nowym Statutem, proponuję zajrzeć i tam i w tym zakresie także wyrazić swoje zdanie i pomysły.
hm. Jakub Cichocki

VonSNAKE
Nowicjusz
Posty: 35
Rejestracja: 06 paź 2011, 14:51
Lokalizacja: 14 DH im.T.Zawadzkiego
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: VonSNAKE » 09 paź 2011, 23:55

rafal bednarczyk pisze:
sikor pisze:Nieczytelne a do tego dość niebezpieczne. Jeśli wzorem ewidencji obieg dokumentów będzie tajny/poufny a przed przeczytaniem spalić to będzie tak samo z ewidencją. Jeśli miałyby zadziałać tak wysokie standardy zabezpieczeń to bez tokenów lub kart z czytnikami... Nie będzie działać a jedynie będzie zniechęcać.
oj Janusz - uwielbiam te Twoje autorskie jednoznaczne stwierdzenia ex cathedra...

Zupelnie nie wiem o co Ci chodzi z tajnoscia ewidencji

pozdrawiam
Rafal
Chodzi o to, że fajny ten pomysł, pozwoli nam na mniej problemów w sytuacjach "awaryjnych" że tak powiem ( z życia wzięte druh z Świnoujścia, Studiuje w Szczecinie wiec tam zdobywa HO, potem londuje w Olsztynie i tam robi pwd. a teraz mieszka gdzieś na śląsku i nie będzie łatwo odtworzyć książeczkę harcerską i instruktorską, przy elektronicznym prowadzeniu dokumentów będzie to prostsze) ale pojawia się ustawa ochronie danych. Krzyczymy o finansach, a chcemy znowu je wydawać nie mając.

rafal bednarczyk
Starszy użytkownik
Posty: 166
Rejestracja: 23 lut 2005, 11:32
Lokalizacja: GK ZHP
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: rafal bednarczyk » 19 paź 2011, 17:03

VonSNAKE pisze:
rafal bednarczyk pisze:
sikor pisze:Nieczytelne a do tego dość niebezpieczne. Jeśli wzorem ewidencji obieg dokumentów będzie tajny/poufny a przed przeczytaniem spalić to będzie tak samo z ewidencją. Jeśli miałyby zadziałać tak wysokie standardy zabezpieczeń to bez tokenów lub kart z czytnikami... Nie będzie działać a jedynie będzie zniechęcać.
oj Janusz - uwielbiam te Twoje autorskie jednoznaczne stwierdzenia ex cathedra...

Zupelnie nie wiem o co Ci chodzi z tajnoscia ewidencji

pozdrawiam
Rafal
Chodzi o to, że fajny ten pomysł, pozwoli nam na mniej problemów w sytuacjach "awaryjnych" że tak powiem ( z życia wzięte druh z Świnoujścia, Studiuje w Szczecinie wiec tam zdobywa HO, potem londuje w Olsztynie i tam robi pwd. a teraz mieszka gdzieś na śląsku i nie będzie łatwo odtworzyć książeczkę harcerską i instruktorską, przy elektronicznym prowadzeniu dokumentów będzie to prostsze) ale pojawia się ustawa ochronie danych. Krzyczymy o finansach, a chcemy znowu je wydawać nie mając.
aktualna ewidencja jest wlasnie robiona praktycznie zerowym kosztem i utrzymywana poprzez wsparcie zaprzyjaznionej firmy. Dlatego czasami mamy problemy z jej funkcjonowaniem bo nie ma tu zatrudnionych na etacie informatykow, ktorzy musza zareagowac od reki.

CZUWAJ!
R. Bednarczyk
--------------------------------------------
hm. Rafal Bednarczyk
czlonek GK ZHP, komisarz zagraniczny ZHP

ODPOWIEDZ
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Strategia ZHP”