Cz. II Cena i jakość nowego munduru zuchowego.

Wydział Zuchowy zuchy.zhp.pl
rumianek
Stały bywalec
Posty: 332
Rejestracja: 23 cze 2003, 19:36
Lokalizacja: Bractwo Tajemnic OIKONIP
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: rumianek » 15 paź 2008, 20:44

Czy ktoś jest w stanie powiedzieć co się stało z tym wątkiem?!

Poniekąd moim zdaniem BARDZO ważnym...
Ostatnio zmieniony 15 paź 2008, 20:44 przez rumianek, łącznie zmieniany 1 raz.
Hej, ha! Szumi stary bór, a my za nim wtór chylimy kornie głowy
Niech do tańca huczą nam sowy i cały leśny dwór!

jstefanska
Użytkownik
Posty: 134
Rejestracja: 30 mar 2007, 16:33
Lokalizacja: 307 WGZ "Akademia Pana Kleksa"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: jstefanska » 15 paź 2008, 21:03

no, właśnie też się zdziwiłam...
patrzę w RSSa - i tak jakoś mnóstwo wątków, które dawno nie były poruszane... a ten o mundurach gdzieś spadł? Tylko w tamtych wątkach - zero nowych postów...
Wchodzę na forum - a tu watek o mundurach wyparował... hmmmm?
HO Joanna Stefańska
drużynowa 307 WGZ "Akademia Pana Kleksa"

rumianek
Stały bywalec
Posty: 332
Rejestracja: 23 cze 2003, 19:36
Lokalizacja: Bractwo Tajemnic OIKONIP
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: rumianek » 17 paź 2008, 13:32

Ok,

Skoro wątek wyparował w nieznanych okolicznościach pozwolę sobie podsumować to, co do tej pory było na ten temat powiedziane:

Pozytywy:
- fajnie bo jest jednolicie

Negatywy:
- potwornie drogie ceny, nieprzystępne dla statystycznego "Kowalskiego" - mało kto ma mundur
- brak jednolitości bo mało kto ma mundur
- krój spódnicy jest niedopasowany do zuchenek - "tulejki", kompletnie niedostosowany do metodyki zuchowej - nie da się w tym bawić, usiąść skrzyżnie itp.
- w nowym mundurze o wiele łatwiej jest się spocić niż w starym, płóciennym.
- zbyt ciasne kołnierzyki jak dla dzieci. One niestety muszą mieć luźniej pod szyją, ze względu na to że więcej się ruszają i to "gorąco" musi którędyś z nich wychodzić.

Cena

Dlaczego moim zdaniem powinna być niższa?
- Rodzice zuchów są mniej skłonni kupować mundury młodszym dzieciom bo wg nich dzieci w młodszym wieku szkolnym dopiero "próbują" tego, co ich interesuje - nie jest powiedziane czy za miesiąc, dwa lub pół roku dzieci stwierdzą że nie chcą już chodzić na zbiórki i wtedy pieniądze są wyrzucone w błoto bo nie ma gwarancji że ktoś ten mundur odkupi.
- porównajcie sobie statystycznego sześciolatka i dziesięciolatka pod względem wzrostu. Jeśli założymy, że zuchy chodzą na zbiórki od zerówki - rzadko się zdarzy by ktoś tak mało urósł, żeby nie musiał kupować drugiego munduru!
- gromady zuchowe mają mniejszą możliwość przeprowadzenia akcji zarobkowej
- na mundur zuchowy potrzeba o wiele mniej materiału niż na mundur instruktorski - dlaczego więc obydwa kosztują tyle samo?


Zaproponowane formy rozwiązania w poprzednim wątku:

- zejście z marży
- damskie spodenki.
- zmniejszenie jakości mundurów (gramatury materiału, kolorystyki - odcień nie musi być super identyczny w Gdańsku i w Zakopanem)
- udostępnienie wykrojów i materiałów by można było szyć na własną rękę.
- dla zuchów których nie stać na mundury - t-shirt na nim gwiazdki, sprawności i odznaki a na pierścień na chuście - Znak Zucha ehhh z bólem serca to piszę...
Coś jeszcze? Bo nie pamiętam...
Ostatnio zmieniony 17 paź 2008, 13:40 przez rumianek, łącznie zmieniany 1 raz.
Hej, ha! Szumi stary bór, a my za nim wtór chylimy kornie głowy
Niech do tańca huczą nam sowy i cały leśny dwór!

Korak
Nowicjusz
Posty: 29
Rejestracja: 15 kwie 2007, 18:37
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Korak » 17 paź 2008, 19:45

doskonale podsumowane :)
,,...bo kochać znaczy tworzyć rzeźbę ptaka i gwiazdy w łun czerwonych marmurze..."

jstefanska
Użytkownik
Posty: 134
Rejestracja: 30 mar 2007, 16:33
Lokalizacja: 307 WGZ "Akademia Pana Kleksa"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: jstefanska » 17 paź 2008, 20:16

Do pozytywów dodam jeszcze, że mimo wszystko - nowe mundury są naprawdę ładne.

Co do zaproponowanych rozwiązań:
- owszem, zejść z jakości można - ale już z tym, że w Gdańsku i Zakopanem mogą się różnić odcieniem się nie zgodzę ;) szczególnie,że one i tak są chyba szyte centralnie ;) A w miejscowościach gdzieś pośrodku częśc będzie mieć mundury w jednym odcieniu, część w drugim. Akurat od jakości munduru chyba nie zależy to, czy odcienie są takie same czy różne ;)
Przypomniało mi się jeszcze co pisałam kiedyś w jakimś innym wątku ;)
Została wprowadzona linia "Premium" - wyroby lepszej jakości... Tylko... dotyczy to tylko nielicznych elementów umundurowania - typu rogatywka, lilijka... eee.... nie wiem czy coś jeszcze :D
Może warto by było, żeby cały mundur był zrobiony na takiej zasadzie - wersja standardowa - w niższej cenie i wersja "premium" - o lepszej jakości. Tylko materiały tak dobrane, żeby premium od standardowego się nie różniła kolorem.
Niech sobie będzie z lepszego materiału - super oddychającego, w ogóle megasuperhiper - będą go kupować ci, których na to stać, i którzy mają ochotę wydać dużo kasy na mundur :) a reszta będzie sobie standardowy kupować :)

Oczywiście super opcją by było, gdyby była opcja szycia sobie samemu mundurów z dostępnych wykrojów...
Pytanie - czy rzeczywiście zachowamy wtedy jednolitość... Czy ktoś nie postanowi sobie zaoszczędzić na materiale skracając spódnicę, robiąc mniejsze kieszenie, etc... Ktoś inny uszyje w ogóle z zupełnie innego materiału - bo tańszy..
A jednak - chyba jednym z głównych założeń reformy mundurowej było ujednolicenie umundurowania w ZHP...

A co do opcji koszulka gromady + chusta - wydaje mi się, że to by była dobra alternatywa, kiedy cała gromada tak będzie chodzić. Bo jeśli część zuchów ma mundury, a te, których na to nie stać - chodzą w koszulkach... to trochę kiepawo :/
Więc jeśli już - to bym widziała taką opcję, że cała gromada chodzi w koszulkach gromady i chustach, kadra może być w mundurach. Rodzice są wtedy przygotowani na to, że jak dziecko przejdzie do harcerstwa - będzie chodzić w mundurze i przez te 3-4 lata zuchowania mogą zaoszczędzić pieniądze na mundur.
Tylko przydałby się stosowny zapisek w regulaminie ;) a pewnie z tym będzie większy problem :D
HO Joanna Stefańska
drużynowa 307 WGZ "Akademia Pana Kleksa"

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 17 paź 2008, 20:49

Moje drogie, a czy nie dostrzegacie, że tymi propozycjami "opcja premium", t-szert z chustą jak kogoś nie stać itp. łamiemy podstawową funkcję wychowawczą munduru, którą zawsze była niwelacja wizualnych różnic majątkowych między zuchami/harcerzami? Cały sens munduru harcerskiego i zuchowego polega na tym, że oceniamy człowieka nie po tym na co go stać finansowo, ale po tym, co sobą stanowi, a o tym mówią jego odznaki i sprawności. Jeśli w harcerstwie powstanie segregacja, apartheid według kryterium zamożności i stygmatyzacja poprzez ubiór, to zatracimy cały sens harcerstwa.

Piszecie o jednolitości, ale na litość Boską! ZHP jest w tej kwestii bardziej rygorystyczny od wojska i służb mundurowych! Może jeszcze ujednolicimy wzrost i wagę harcerzy? Wtedy będziemy super rozpoznawalni.

Po prostu paranoja.

Zacznijmy rozmowę o mundurach od tego, po co B-P wprowadził mundur skautowy i jaki jest jego sens wychowawczy. Bo jednolitość i rozpoznawalność jest ważna, ale nie najważniejsza. A w imię spraw trzeciorzędnych przegrywamy podstawowe.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

rumianek
Stały bywalec
Posty: 332
Rejestracja: 23 cze 2003, 19:36
Lokalizacja: Bractwo Tajemnic OIKONIP
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: rumianek » 17 paź 2008, 21:21

jstefanska pisze:Do pozytywów dodam jeszcze, że mimo wszystko - nowe mundury są naprawdę ładne.

Co do zaproponowanych rozwiązań:
- owszem, zejść z jakości można - ale już z tym, że w Gdańsku i Zakopanem mogą się różnić odcieniem się nie zgodzę ;) szczególnie,że one i tak są chyba szyte centralnie ;) A w miejscowościach gdzieś pośrodku częśc będzie mieć mundury w jednym odcieniu, część w drugim. Akurat od jakości munduru chyba nie zależy to, czy odcienie są takie same czy różne ;)
Ale ja piszę o odcieniach a nie o kolorach :)
Podejrzewam, że musi mieć to wpływ na cenę - są tam jakieś wzorniki, wyznaczne i kontrole jakości.
Odcień też zależy od rodzaju materiału itp... a to już idzie w koszty

Jednolitość?!
I to w przypadku munduru zuchowego, gdzie zuchy raczej rzadko jeżdżą na zloty i raczej trudno jest dopatrywać się i porównywać odcienie...
Gdzie sens i logika?! PO CO?!

Pytanie o CEL...
Naszym celem jest WYCHOWANIE a mundur jest jednym z wielu ale bardzo ważnym instrumentem do osiągania tegoż celu...
Jednolitość kosztem tych których nie stać? Odcienie? Kruca bomba czy o to nam chodzi?!
Ostatnio zmieniony 17 paź 2008, 21:24 przez rumianek, łącznie zmieniany 1 raz.
Hej, ha! Szumi stary bór, a my za nim wtór chylimy kornie głowy
Niech do tańca huczą nam sowy i cały leśny dwór!

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 18 paź 2008, 10:47

Powtórzę jeszcze raz tylko wprost. Mundur zuchowy w obecnej postaci NIE JEST FAJNY. Bo jest niezgodny z metodą harcerską. Zuchy chasające jak dziki zawsze wyglądają w nim niechlujnie i niepożądnie. Zawsze koszule powyłażą ze spodni, a tu się zapnie źle a tam krzywo. Oczywiście można dzieci ustawiać pod linijkę, odprasowywać i wciskać w szablon a zucha który przeszedł w spodniach z dresu wywalić ze zbiórki ale... W każdym razie nasze zuchy biegają w t-shirtach z chustami na wierzchu... A jeśli ma być jednolicie to... Kadra też ubiera się w szczepowe t-shirty i chusty ;)
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

24Olaa
Użytkownik
Posty: 112
Rejestracja: 27 cze 2008, 18:37
Lokalizacja: 24 TDH "Strzelnica"im.E.Setona
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: 24Olaa » 18 paź 2008, 12:02

jstefanska pisze:Niech sobie będzie z lepszego materiału - super oddychającego, w ogóle megasuperhiper - będą go kupować ci, których na to stać, i którzy mają ochotę wydać dużo kasy na mundur :) a reszta będzie sobie standardowy kupować :)
tylko ze ten nowe mundury wcale nie sa takie super oddychajace i w ogole.
sam. Aleksandra Lewandowska
przyboczna 24 Toruńskiej Drużyny Harcerskiej "Strzelnica" im. Ernesta Setona
24 Szczep Harcerski im. Obrońców Westerplatte www.facebook.com/24SzczepHarcerski

beao
Użytkownik
Posty: 97
Rejestracja: 18 paź 2007, 09:45
Lokalizacja: ZWiW
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: beao » 18 paź 2008, 13:20

24Olaa pisze:
jstefanska pisze:Niech sobie będzie z lepszego materiału - super oddychającego, w ogóle megasuperhiper - będą go kupować ci, których na to stać, i którzy mają ochotę wydać dużo kasy na mundur :) a reszta będzie sobie standardowy kupować :)
tylko ze ten nowe mundury wcale nie sa takie super oddychajace i w ogole.
dokładnie.

swoją drogą, nie widzę sensu kupowania munduru dla takich dzieciaków.
Rosną jak na drożdżach...
[tak, tak my też, ale my rośniemy w szerz;)]

Uśmiech.

Pozdrawiam,
B.
dh. Beata Iwan bs. (ale już niedługo... ;))
przyboczna w 1RŚGZ "Przyjaciele Zielonego Lasu"

rumianek
Stały bywalec
Posty: 332
Rejestracja: 23 cze 2003, 19:36
Lokalizacja: Bractwo Tajemnic OIKONIP
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: rumianek » 18 paź 2008, 18:35

http://www.kielcemiasto.zhp.pl/index.ph ... 6&Itemid=2

Tu jest adres pod którym jest ankieta mundurowa. Może warto podzielić się swoimi uwagami?
Już po terminie ale liczę że się nie poobrażają druhowie i druhny z GK :)
Hej, ha! Szumi stary bór, a my za nim wtór chylimy kornie głowy
Niech do tańca huczą nam sowy i cały leśny dwór!

jstefanska
Użytkownik
Posty: 134
Rejestracja: 30 mar 2007, 16:33
Lokalizacja: 307 WGZ "Akademia Pana Kleksa"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: jstefanska » 18 paź 2008, 21:52

24Olaa pisze:
jstefanska pisze:Niech sobie będzie z lepszego materiału - super oddychającego, w ogóle megasuperhiper - będą go kupować ci, których na to stać, i którzy mają ochotę wydać dużo kasy na mundur :) a reszta będzie sobie standardowy kupować :)
tylko ze ten nowe mundury wcale nie sa takie super oddychajace i w ogole.
Ale ja nie napisałam, że są :D
napisałam, że niech sobie będą ;) i niech kosztują nawet jeszcze więcej ;)
ale wtedy będą go kupować ci, którzy cenią sobie super wysoką jakość i maja na to pieniądze.
No ale nie wiem - może rzeczywiście to będzie tworzyć zbyt widoczne różnice...

Ech... ale jak widać - chyba nie da rady znaleźć złotego środka :(
Bo dla jednych będzie ważne, żeby mundur był tani, dla innych - żeby był wygodny i dobrej jakości... A rozwiązanie pośrodku nie zadowoli nikogo. Bo dla jednych będzie zbyt drogi, dla innych - kiepskiej jakości ;)

Kurcze - ale tak sobie myślę,że koszulki gromady + chusta byłyby naprawdę fajnym patentem.
Przede wszystkim - wygodne :)
Poza tym - tanie.
Tylko trzeba by jakoś rozwiązać kwestię znaczka, gwiazdek i sprawności... bo to w sumie elementy bardzo ważne dla zuchów...
Myślę, że Znaczek na chuście jest fajnym patentem :) (jak dla mnie - można by np wprowadzić jakieś specjalne pierścienie do chust dla zuchów - tak, żeby znalazło się na nich miejsce na znaczek i gwiazdki :) )
Nie wiem co ze sprawnościami... ewentualnie można na koszulki przyszywać... albo może szarfa ze sprawnościami (widziałam takie coś kiedyś na jakimś zdjęciu - dotyczyło skautów, nawet nie wiem z jakiego kraju :D )
HO Joanna Stefańska
drużynowa 307 WGZ "Akademia Pana Kleksa"

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 18 paź 2008, 22:03

Skauci w Stanach (ale nie tylko tam) mają tzw szarfy zaszczytów. Zresztą nie tylko skauci. Woodcrsfterzy też :). Jak już wcześniej napisałem gwiazdki i sprawności spokojnie na koszylce mogą być... Tylko ten znaczek na chuście... hyh nie bardzo...
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

mała
Nowicjusz
Posty: 13
Rejestracja: 02 paź 2008, 13:28
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: mała » 18 paź 2008, 23:04

a nie mozna na koszulce znaczka miej wiecej wmiejscu gdzie powinien być na mundurze???

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 19 paź 2008, 08:38

jstefanska pisze:Kurcze - ale tak sobie myślę,że koszulki gromady + chusta byłyby naprawdę fajnym patentem.
Tak, pod warunkiem, że wogóle rezygnujemy z mundurów zuchowych i WSZYSTKIE zuchy chodzą w koszulkach i chustach. Tak, by nikt nie widział, którą drużynę stać, a którą nie i nie oceniał po zamożności, tylko po tym, co zuch ma naszyte.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

ODPOWIEDZ
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Zuchy”