Specjalnościowe Gromady Zuchowe

Wydział Zuchowy zuchy.zhp.pl
19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 15 gru 2003, 12:11

Rafalisko Stare Psisko napisał:
Szkoda, że nie ma A. Kamińskiego! On by wam powiedział! Wrrr. :)
A skad masz taka pewność ?
;-)
Znasz może Druha Andrzeja Glassa ?
Albo przynajmniej jego prace ?
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

Juliusz
Starszy użytkownik
Posty: 207
Rejestracja: 04 lip 2002, 18:10
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Juliusz » 15 gru 2003, 14:45

Rafalisko Stare Psisko napisał:
Ja założę sobie drużynę zuchową o specjalności hutniczo-harcerskiej i takie tam!
System jest sprawdzony od dziesięcioleci i po co go modyfikować?
Szkoda, że nie ma A. Kamińskiego! On by wam powiedział! Wrrr. :)
Pierwsze primo:
Proszę o argumenty, a nie prześmiewanie się. Nie znam szczepu hutniczo-harcerskiego. Natomiast z Twoim się kiedyś spotkałem :).

Drugie primo:
Też żałuję, że nie ma A.Kamińskiego. Ciekawe co by powiedział na pierwszy punkt PZ: "Zuch kocha Boga i Polskę". Sam oryginalny punkt był dla dzieciaków totalną abstrakcją, teraz jest abstrakcja do kwadratu.

Trzecie primo:
Jak pracują Wasze szczepowe gromady zuchowe? (Istnieją wogóle?) Biorą wszystko tylko z Książki Wodza czy także czerpią z tradycji szczepu?

Juliusz

PS. Właśnie zobaczyłem, że forum Zuchy stało się forum Wydziału Zuchowego GK. Moje zdanie jest tylko moim zdaniem.
Zapadłem w sen zimowy. Nie budzić!
Dobranoc

wioora
Stały bywalec
Posty: 442
Rejestracja: 05 mar 2003, 00:59
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: wioora » 17 gru 2003, 00:48

19kldh napisał:
Jak by Ci tu powiedzieć.....
Ten"dokument" - Decyzja GK ZHP z 12.01.1995r.- powstał w sposób, a właściwie w stylu przy którym "majsterki" przy ustawie medialnej są szczytem subtelnosci i rzetelności.
Ale to inna "bajka". Dodam tylko że nawet druzyny harcerskie znalazły się tam "dla świętego spokoju" i to po "dzikich awanturach".
Wiesz co, nie wiem jak powstawał ten dokument, ale wiem, że obowiązuje w ZHP - więc dopóki będę dzialać w tej organizacji - to czy mi się to podoba, czy nie - powinnam się go trzymać - i to dla mnie zamyka dyskusję.
wiewi00ra
phm.Marta Drozd
Hufiec ZHP Szczecin-Dąbie
---------------------------------
"Drogę wyznacza się idąc..."

wioora
Stały bywalec
Posty: 442
Rejestracja: 05 mar 2003, 00:59
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: wioora » 17 gru 2003, 00:58

Juliusz - wydaje mi się, że całe niporozumienie bierze się tylko i wyłącznie z braku konkretnej definicji "specjalności".

Dla mnie specjalność jako coś z czym pracuje się stale i wplata w całoroczną pracę jednostki, a także co zapewnia zdobycie konkretnej wiedzy i wymaga wybrania sobie konkretnej "działki", a także jako coś "na powaznie", coś co NIE JEST OBRZęDOWOŚCIĄ nie pasuje do wieku rozwojowego zucha (zmienne zainteresowania, nauka przez zabawę).

Uważama za oczywiste, że w szczepie lotniczym będą istniały "Dzielne orliki", "Bractwo Szalonego Latawca" itp.
Istnienia "Lotniczej Gromady Zuchowej" za oczywiste nie uważam.

Howgh!
wiewi00ra
phm.Marta Drozd
Hufiec ZHP Szczecin-Dąbie
---------------------------------
"Drogę wyznacza się idąc..."

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 17 gru 2003, 11:05

wioora napisał:
...wydaje mi się, że całe niporozumienie bierze się tylko i wyłącznie z braku konkretnej definicji "specjalności".
A skoro tak, to czy możesz wskazać dokument definiujący "specjalności" w ZHP ?
Tylko nie wskazuj na "Kryteria dr.spec...", bo on nic nie "definiuje"
;-)

[Edytowany przez 19kldh dnia 17.12.2003 o 11:08 ]
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 17 gru 2003, 11:16

wioora napisał:
19kldh napisał:
Jak by Ci tu powiedzieć.....
Ten"dokument" - Decyzja GK ZHP z 12.01.1995r.- powstał w sposób, a właściwie w stylu przy którym "majsterki" przy ustawie medialnej są szczytem subtelnosci i rzetelności.
Ale to inna "bajka". Dodam tylko że nawet druzyny harcerskie znalazły się tam "dla świętego spokoju" i to po "dzikich awanturach".
Wiesz co, nie wiem jak powstawał ten dokument, ale wiem, że obowiązuje w ZHP - więc dopóki będę dzialać w tej organizacji - to czy mi się to podoba, czy nie - powinnam się go trzymać - i to dla mnie zamyka dyskusję.
Hmmmm.... Czy obowiazuje ?
Odpowiem tak: jak na razie nikomu [z grona zorientowanych ;-) ]
nie chciało się [głównie dla "świętego spokoju" ;-) ]
zgłaszać tkwiacych w nim niezgodności z nadrzędnymi dokumentami.
;-)
A reszta i tak mało sie nim przejmuje.
:(

[Edytowany przez 19kldh dnia 17.12.2003 o 11:24 ]
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

Juliusz
Starszy użytkownik
Posty: 207
Rejestracja: 04 lip 2002, 18:10
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Juliusz » 17 gru 2003, 14:28

wioora napisał:
Dla mnie specjalność jako coś z czym pracuje się stale i wplata w całoroczną pracę jednostki, a także co zapewnia zdobycie konkretnej wiedzy i wymaga wybrania sobie konkretnej "działki", a także jako coś "na powaznie", coś co NIE JEST OBRZęDOWOŚCIĄ nie pasuje do wieku rozwojowego zucha (zmienne zainteresowania, nauka przez zabawę).
W takim razie co z Zuchową Gromadą Artystyczną? Ma prawo istnieć, czy nie?

Właściwie to mam inne pytanie. Czy harcerze z drużyny specjalnościowej mają być specjalistami w danej dziedzinie wobec:
a) wszystkich ludzi
b)swoich rówieśników.
Jeśli wybierzemy odpowiedź a), to lepiej nie zawracać sobie głowę specjalnościami, bo to jest IMHO utopia. Jeśli natomiast wybierzemy odpowiedź b) to logicznie rzecz biorąc zuchowe gromady specjalnościowe mają rację bytu.

Na marginesie dyskusji pragne wspomnieć gromadę "Wrocławskie dreptusie", która IMHO była drużyną (według ówczesnej nomenklatury) specjalnościową, zgodnie ze swoją nazwą. Może nie mieli wielkiej wiedzy historycznej, ale chyba przedreptali całe miasto :).

Juliusz


[Edytowany przez Juliusz dnia 17.12.2003 o 14:29 ]
Zapadłem w sen zimowy. Nie budzić!
Dobranoc

wioora
Stały bywalec
Posty: 442
Rejestracja: 05 mar 2003, 00:59
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: wioora » 17 gru 2003, 16:31

19kldh napisał:
wioora napisał:
...wydaje mi się, że całe niporozumienie bierze się tylko i wyłącznie z braku konkretnej definicji "specjalności".
A skoro tak, to czy możesz wskazać dokument definiujący "specjalności" w ZHP ?
Tylko nie wskazuj na "Kryteria dr.spec...", bo on nic nie "definiuje"
;-)

[Edytowany przez 19kldh dnia 17.12.2003 o 11:08 ]
Rany julek!!! Gościu ty się zastanów najpierw nad tym co czytasz, a potem nad tym co piszesz!
Skoro mówię, że BRAKUJE TAKIEJ DEFINICJI to co ci mam cytować??? Jeśli czegoś brakuje = nie ma!!!
wiewi00ra
phm.Marta Drozd
Hufiec ZHP Szczecin-Dąbie
---------------------------------
"Drogę wyznacza się idąc..."

wioora
Stały bywalec
Posty: 442
Rejestracja: 05 mar 2003, 00:59
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: wioora » 17 gru 2003, 16:35

19kldh napisał:
Hmmmm.... Czy obowiazuje ?
Odpowiem tak: jak na razie nikomu [z grona zorientowanych ;-) ]
nie chciało się [głównie dla "świętego spokoju" ;-) ]
zgłaszać tkwiacych w nim niezgodności z nadrzędnymi dokumentami.
;-)
A reszta i tak mało sie nim przejmuje.
:(

[Edytowany przez 19kldh dnia 17.12.2003 o 11:24 ]

Nie widzę związku między powyższym a "obowiązywalnością" dokumentu.
A co do powyższych informacji, to skoro nikomu, to:
po pierwsze - równiez Tobie (???)
po drugie - może nikt nie jest zainteresowany, albo takiej niezgodności nie ma poprostu - ?
po trzecie - co do "przejmowania się" - to może dysponujesz jakimiś danymi na potwierdzenie tej tezy?
wiewi00ra
phm.Marta Drozd
Hufiec ZHP Szczecin-Dąbie
---------------------------------
"Drogę wyznacza się idąc..."

wioora
Stały bywalec
Posty: 442
Rejestracja: 05 mar 2003, 00:59
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: wioora » 17 gru 2003, 16:44

Juliusz napisał:

W takim razie co z Zuchową Gromadą Artystyczną? Ma prawo istnieć, czy nie?

Właściwie to mam inne pytanie. Czy harcerze z drużyny specjalnościowej mają być specjalistami w danej dziedzinie wobec:
a) wszystkich ludzi
b)swoich rówieśników.
Jeśli wybierzemy odpowiedź a), to lepiej nie zawracać sobie głowę specjalnościami, bo to jest IMHO utopia. Jeśli natomiast wybierzemy odpowiedź b) to logicznie rzecz biorąc zuchowe gromady specjalnościowe mają rację bytu.

Na marginesie dyskusji pragne wspomnieć gromadę "Wrocławskie dreptusie", która IMHO była drużyną (według ówczesnej nomenklatury) specjalnościową, zgodnie ze swoją nazwą. Może nie mieli wielkiej wiedzy historycznej, ale chyba przedreptali całe miasto :).

Juliusz


[Edytowany przez Juliusz dnia 17.12.2003 o 14:29 ]
Co do gromady artystycznej - to jak dla mnie - jeśli taką ma obrzedowość - jak najbardziej - jeśli mówisz o specjalności - to pewnie moze (skoro istnieje) pytanie - po co? - jak dla mnie - bez sensu.

Co do specjalistów - to nie wiem skąd wziąłeś to określenie, bo nie z mojego postu napewno.
A jeśli chodzi ci o "wiedzę specjalistyczną" z zakresu specjalności wymienioną w przepisach wewnątrzzwiązkowych - to najlepiej byłoby zapytać jakiś autorytet w tej dziedzinie.

Co do dreptusiów, to - po pierwsze: co rozumiesz przez "ówczesną nomenklaturę"?
po drugie: "dreptanie po mieście" nie czyni o ile wiem jednostki - specjalnościową. Ale może się mylę;)
wiewi00ra
phm.Marta Drozd
Hufiec ZHP Szczecin-Dąbie
---------------------------------
"Drogę wyznacza się idąc..."

Juliusz
Starszy użytkownik
Posty: 207
Rejestracja: 04 lip 2002, 18:10
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Juliusz » 17 gru 2003, 18:07

wioora napisał:

Co do gromady artystycznej - to jak dla mnie - jeśli taką ma obrzedowość - jak najbardziej - jeśli mówisz o specjalności - to pewnie moze (skoro istnieje) pytanie - po co? - jak dla mnie - bez sensu.

Co do dreptusiów, to - po pierwsze: co rozumiesz przez "ówczesną nomenklaturę"?
po drugie: "dreptanie po mieście" nie czyni o ile wiem jednostki - specjalnościową. Ale może się mylę;)
Re: Mali artyści
Nie chodzi mi o obrzędowość (?!?). Gromada artystyczna, która pracuje metodą, a jednocześnie kierunkuje swoje działania na przedsięwzięcia artystyczne (cokolwiek to jest - balet, piosenka, teatr)

Re: Dreptusie
"Ówczesna nomenklatura" - "ówczesna" = "za tamtych czasów", "nomenklatura" = "nazewnictwo", nie wiem co jeszcze mam wyjaśnić
Dreptusie dreptały po mieście, aby je poznać, a nie po to, aby sobie miasto przedreptać. I z tego co pamiętam znały to miasto całkiem nieźle.

Juliusz
Zapadłem w sen zimowy. Nie budzić!
Dobranoc

wioora
Stały bywalec
Posty: 442
Rejestracja: 05 mar 2003, 00:59
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: wioora » 18 gru 2003, 00:19

1. Na czym polega to "ukierunkowanie"?

2.Ad. "nazewnictwa" - tzn., co - NAZWAŁY się "specjalnościową gromadą zuchową", czy jednak mówimy o czymś poza nazwą? (to o czym piszesz w kwestii dreptania - dla mnie podchodzi pod zwykłą działalność, ewentualnie jakąś cechę charakterystyczną gromady, natomiast nie określiłabym tego specjalnścią).
wiewi00ra
phm.Marta Drozd
Hufiec ZHP Szczecin-Dąbie
---------------------------------
"Drogę wyznacza się idąc..."

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 18 gru 2003, 10:02

wioora napisał:
19kldh napisał:
wioora napisał:
...wydaje mi się, że całe niporozumienie bierze się tylko i wyłącznie z braku konkretnej definicji "specjalności".
A skoro tak, to czy możesz wskazać dokument definiujący "specjalności" w ZHP ?
Tylko nie wskazuj na "Kryteria dr.spec...", bo on nic nie "definiuje"
;-)

[Edytowany przez 19kldh dnia 17.12.2003 o 11:08 ]
Rany julek!!! Gościu ty się zastanów najpierw nad tym co czytasz, a potem nad tym co piszesz!
Skoro mówię, że BRAKUJE TAKIEJ DEFINICJI to co ci mam cytować??? Jeśli czegoś brakuje = nie ma!!!
Proponuję też się zastanowić
;-)
Bo jesli nie ma wg Ciebie obowiazujacej definicji
to czemu twierdzisz że ta
"nieistniejąca/obowiązująca" definicja
wyklucza realizowanie działalnosci specjalnosciowej
w specjalnosciowych gromadach zuchowych ?
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

wioora
Stały bywalec
Posty: 442
Rejestracja: 05 mar 2003, 00:59
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: wioora » 19 gru 2003, 21:45

Zacytuj - gdzie mówię o "obowiązującej definicji", bo nie pamiętam.
Obowiązuje dokument, który podałam wcześniej. Nie ma w nim DEFINICJI specjalności, ale jest mowa - które jednostki moga się starać o miano HARCERSKIEJ DRUŻYNY SPECJALNOŚCIOWEJ.

Proponuje mimo wszystko czytać uważnie i ze zrozumieniem, zamiast bawić się w odbijanie piłeczki.

Od tej pory będę konsekwentna i nie odpowiadam na niepodbudowane merytorycznie posty ;).

wiewi00ra
phm.Marta Drozd
Hufiec ZHP Szczecin-Dąbie
---------------------------------
"Drogę wyznacza się idąc..."

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 20 gru 2003, 10:47

wioora napisał:
Zacytuj - gdzie mówię o "obowiązującej definicji", bo nie pamiętam.
Obowiązuje dokument, który podałam wcześniej. Nie ma w nim DEFINICJI specjalności, ale jest mowa - które jednostki moga się starać o miano HARCERSKIEJ DRUŻYNY SPECJALNOŚCIOWEJ.

Proponuje mimo wszystko czytać uważnie i ze zrozumieniem, zamiast bawić się w odbijanie piłeczki.

Od tej pory będę konsekwentna i nie odpowiadam na niepodbudowane merytorycznie posty ;).
Oj...
Jedynie zamieszczony na końcu "śmieszek" powstrzymuje mnie od....

Niech bedzie merytorycznie i .... dosłownie.
"Kryteria harcerskiej drużyny specjalnościowej"
http://www.dokumenty.zhp.org.pl/download_9/gkd95spe.htm
(....)
Ten dokument literalnie odnosi się jedynie do druzyn harcerskich i starszoharcerskich (wędrowniczych). Po prostu okresla kiedy "drużyna harcerska lub starszoharcerska" uzyskuje miano "specjalnosciowej". I tylko tyle.
A co najważniejsze nie wyklucza literalnie istnienia specjalnosciowych gromad zuchowych. A nadrzedną zasadą jest że co nie jest zakazane...
Dlatego proponuje dać sobie spokój co do strony formalnej.
Po prostu specjalnosciowe gromady zuchowe mogą istnieć i już.
A skoro istnieją już prawie 70 lat,
to będą istnieć dalej,
także dlatego że ciągle muszą udowadniać że "nie są wielbłądami".
;-)
Możliwe że za jakiś czas powstanie ogólne forum specjalnosciowe,
a wtedy być może uruchomię wątek:
"Metodyka specjalnosiowych gromad zuchowych"
(lub coś podobnego) i mam nadzieję że będzie to miejsce na dyskusję metodyczną,
instruktorów mających jakiekolwiek pojęcie
o działalności gromad zuchowych w środowiskach specjalnościowych.
300 gromad (11% wszystkich ) to jednak spora grupa instruktorów.

[Edytowany przez 19kldh dnia 20.12.2003 o 11:05 ]
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

Zablokowany
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Zuchy”