List otwarty Kręgu Płaskiego Węzła

forum poświęcone proponowanym zmianom w Statucie ZHP
sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 02 maja 2009, 16:57

Niemniej propozycja Andrzeja jest dobra. A nawet znacznie lepsza niż Darka i Grześka. Nadaje CPW mniejszej ilości osób, z zasadą, że są to ludzie reprezentujący kogoś, więc jest lepsza.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

Lucumon
Stały bywalec
Posty: 464
Rejestracja: 25 mar 2003, 22:34
Lokalizacja: 11 PDH "Tajga"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Lucumon » 02 maja 2009, 17:08

Każdy wariant w którym lista funkcji uprawniających do głosowania jest zamknięta i nie ma majoryzacji drużynowych przez nie-drużynowych jest na dziś lepszy od tego co jest.

Policzmy:
Komenda Hufca - max 6
KR - max 4
szefowie namiestnictw - max 4 (zuchowe, harcerskie, HS, wędrownicze)
szef KSI - 1
szef ZKK - 1
To razem 16, do przyjęcia przy założeniu że hufiec ma liczbę drużyn odrobinę większą od wymaganego minimum, i do tego jakiś szczep, krąg idtd.
Szczep "Leśni" Poznań / 11 PDH "Tajga" www.lesni.fla.pl
"Harcerz Rzeczypospolitej" www.hr.bci.pl
Historia harcerstwa P-ń NM www.historiahpnm.jdm.pl
RPM 21 http://rpm21.socjum.pl

cebul
Stały bywalec
Posty: 682
Rejestracja: 05 lut 2006, 11:18
Lokalizacja: 5 DDW "Sprzysiężeni"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: cebul » 02 maja 2009, 19:44

sikor pisze:Niemniej propozycja Andrzeja jest dobra. A nawet znacznie lepsza niż Darka i Grześka. Nadaje CPW mniejszej ilości osób, z zasadą, że są to ludzie reprezentujący kogoś, więc jest lepsza.
Dobra, jestem skłonny się z nią zgodzić, pod warunkiem, że ściśle określimy zespoły, np. KH, KRH, SHH, ZKK, KSI, namiestnictwa i szczepowi (jako szefowie komend/rad szczepów).
Lucumon pisze:Policzmy:
Komenda Hufca - max 6
KR - max 4
szefowie namiestnictw - max 4 (zuchowe, harcerskie, HS, wędrownicze)
szef KSI - 1
szef ZKK - 1
To razem 16 (...)
16 pod warunkiem, że nikt nie pełni dwóch funkcji, bo wtedy się to nieco redukuje. Przykładowo u mnie hufcu szefowa KSI jest równocześnie w KH, dwójka drużynowych też. A co do namiestników, to często są nimi drużynowi - najbardziej doświadczeni spośród "kolegów" w danym pionie. Także model ten w małych hufcach, gdzie łączenie kilku funkcji jest bardzo częste (jak i wieczni komendanci), powinien i tak dać przewagę drużynowym, albo oscylować wokół równowagi.
Ostatnio zmieniony 02 maja 2009, 19:46 przez cebul, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Mateusz Cebula HR
Drużynowy 5. Dębickiej Drużyny Wędrowniczej "Sprzysiężeni" im. Dębickich Sybiraków
Komendant 7. Szczepu Drużyn Dębickich "Invicti" im. gen. Mariusza Zaruskiego
Komendant Hufca Dębica im. Dębickich Szarych Szeregów
Przewodniczący Rady Chorągwi Podkarpackiej
instruktor Wydziału Wędrowniczego GK ZHP

wyksztalcioch
Starszy użytkownik
Posty: 267
Rejestracja: 03 sie 2008, 19:12
Lokalizacja: 100 DH "Watra"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: wyksztalcioch » 03 maja 2009, 13:57

Maciek P pisze:Czyli jak nie ma phm to do jego zdobycia pracuje pod opieką programową i metodyczną innego phm/hm.
I tak pracuje już teraz pod opieką innego phm./hm. choćby po to, żeby pojechać na obóz, z tego co się orientuje. A jak ktoś nie pracuje to pewnie musi włożyć w to znacznie więcej pracy, więc pewnie ma też powód. Tak mi się zdaje.

ufo300
Nowicjusz
Posty: 16
Rejestracja: 31 mar 2005, 19:21
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: ufo300 » 23 maja 2009, 16:45

Strasznie pogmatwany ten wasz statut. Widzę, że autorzy projektu chcą zrobić z ZHP organizacje zysku, a gdzie praca z harcerzami i kadrą? Całe szczęście, że statu zmienia zjazd.
phm. Bartłomiej Kolisko HR
namiestnik harcerski
Hufiec Chorzów

Pieta
Starszy użytkownik
Posty: 265
Rejestracja: 24 sie 2005, 20:41
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Pieta » 23 maja 2009, 21:48

Dokładnie
Pieta. Ten znad morza:)

www.koszalin.zhp.pl

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 24 maja 2009, 07:30

ufo300 pisze:Strasznie pogmatwany ten wasz statut. Widzę, że autorzy projektu chcą zrobić z ZHP organizacje zysku, a gdzie praca z harcerzami i kadrą? Całe szczęście, że statu zmienia zjazd.
Ten NASZ, czyli KPW, czy tem WASZ, czyli ZS?
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

ufo300
Nowicjusz
Posty: 16
Rejestracja: 31 mar 2005, 19:21
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: ufo300 » 24 maja 2009, 13:00

Chodzi mi o statut KPW, natomiast statut ZS nie jest idealny, ale patrzy bardziej realnie na cały ZHP.
phm. Bartłomiej Kolisko HR
namiestnik harcerski
Hufiec Chorzów

ju87
Użytkownik
Posty: 135
Rejestracja: 19 kwie 2006, 21:36
Lokalizacja: 23. SDH "Prostowniki"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: ju87 » 24 maja 2009, 15:53

ufo300 pisze:Widzę, że autorzy projektu chcą zrobić z ZHP organizacje zysku, a gdzie praca z harcerzami i kadrą?
A w którym miejscu? Bo zachodzę w głowę o co Ci chodzi? Takie twierdzenie nie poparte najmiejszym nawet przykładem ociera się o pomówienie.
Czuwajcie!
hm. Jarosław Urbański
Hufiec ZHP Łowicz

Alek
Stały bywalec
Posty: 524
Rejestracja: 10 lip 2004, 20:35
Lokalizacja: Pilot Chorągwi
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Alek » 24 maja 2009, 17:51

Bartku mamy okazję się znać osobiście ale niestety muszę przyłączyć się do pytania

ale ja bym je zmodyfikował - co rozumiesz pod pojęciem organizacji zysku?
bo pod tą nazwą mogą się kryć różne rzeczy i warto żebyśmy wiedzieli o czym mowa
Per Concordia Ad Victoria

sigma
Stały bywalec
Posty: 552
Rejestracja: 28 gru 2003, 21:47
Lokalizacja: Bielawski KI
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: sigma » 24 maja 2009, 20:26

przecież to dobrze że są inne spojrzenia na sprawę zmian w statucie. dzięki temu jest o czym dyskutować, a im więcej się dyskutuje tym więcej pomysłów na rozwiązanie konkretnych kwestii. to tak jak w wyborach, im więcej kandydatów tym lepiej. tak na prawdę to przydała by się jeszcze jedna propozycja statutu, np. CKR (mogła by stworzyć statut nie zabijający demokracji w ZHP).
hm. Krzysiek Wojtas HR
Hufiec Ziemi Dzierżoniowskiej | Zespół Harcerski Chorągwi Dolnoślaskiej
www.dzierzoniow.zhp.pl | www.harcerski.dolnoslaska.zhp.pl

wyksztalcioch
Starszy użytkownik
Posty: 267
Rejestracja: 03 sie 2008, 19:12
Lokalizacja: 100 DH "Watra"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: wyksztalcioch » 24 maja 2009, 20:41

Myślę, że nikt tu nie ma nic przeciwko dyskusji, tylko żeby dyskutować należy przedstawić argumenty za tezą, a nie samą tezę.

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 24 maja 2009, 20:51

bla bla bla bla.... To też wyrażenie stanowiska, tylko bez komentarza jego wartość jest równa... .


Samo stwierdzenie, że coś jest lepsze a coś gorsze to niestety zbyt mało. Należałoby jednak odnieść się do konkretnych kwestii.
Jeśli chodzi o mnie osobiście to propozycja statutu ZHP powinna wyglądac wogóle całkiem inaczej. Wogóle nie powinna mieć nic wspólnego z tym co jest. Powinna być ze 3 razy krótsza i mniej szczegółowa. Cała organizacja ZHP powinna zostać mocno uproszczona. Generalnie wszystkiego poza drużynami mamy za dużo na czele z biurokracją i papierami. Mocnemu przemyśleniu powinna podlegać organizacja zarządzania. Zależności pomiędzy organami i wogóle ich ilość. O spłaszczeniu struktury do 2 stopni to wogóle szkoda mówić bo skostnienie umysłów jest tak duże, że takiej mysli nie należy wogóle do siebie dopuszczać (chociaż jest to standardem w wielu organizacjach skautowych na świecie) ...
Problemów do rozwiązania jest dużo więcej. Tylko to wymaga albo zapłacenia sporej kasy firmie zajmującej się profesjonalnie m.in. pisaniem statutów albo długiej pracy wielu grup zaangażowanych instruktorów. Tak więc... Jedną sprawą jest obecna propozycja statutu która jest na już a to jak powinna wyglądac nasza organizacja w przyszłości ... To zupełnie inna sprawa.
I jeszcze krótka dywagacja. Temat wątku to: List Otwarty KPW, więc może dobrze byłoby się w nim odnosić do spraw poruszonych w liście. Na temat propozycji statutów są osobne wątki.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

Pieta
Starszy użytkownik
Posty: 265
Rejestracja: 24 sie 2005, 20:41
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Pieta » 24 maja 2009, 21:57

Pieta pisze:Dokładnie
Sorki. Chodziło mi o propozycję ZS
Pieta. Ten znad morza:)

www.koszalin.zhp.pl

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 24 maja 2009, 22:20

ju87 pisze:
ufo300 pisze:Widzę, że autorzy projektu chcą zrobić z ZHP organizacje zysku, a gdzie praca z harcerzami i kadrą?
A w którym miejscu? Bo zachodzę w głowę o co Ci chodzi? Takie twierdzenie nie poparte najmiejszym nawet przykładem ociera się o pomówienie.
Bo jak nie można przedstawić konkretnych argumentów, to najlepiej zarzucić chęć kręcenia lodów. Ot, taki chwycik poniżej paska.
A potem niech udowadniają, że nie są wielbłądami.
Więc.
Spojrzałem w lustro. Wielbłądem nie jestem. Do ZHP dopłacam działają społecznie i nieraz sponsorując własną drużynę. Coś jeszcze o zyskach?
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

Zablokowany
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Nowy Statut ZHP”