List otwarty Kręgu Płaskiego Węzła

forum poświęcone proponowanym zmianom w Statucie ZHP
Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 24 kwie 2009, 05:51

rynio pisze:Drogi Kręgu Płaskiego Węzła. Jesteś po prostu Skarbem tej organizacji:) Piosenkę mam dla Ciebie:
http://www.youtube.com/watch?v=NyS3W3Kj98U&NR=1
"Każdą wzmiankę człek docenia. B. dziękuję. G. jak Gienia."
(dla niekumatych, to Głaczyński)
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 24 kwie 2009, 05:51

*Gałczyński
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 24 kwie 2009, 05:53

g00rek pisze:Druhno, Druhu...

Czemu jeszcze nie ruszyłeś d... i nie zostałeś instruktorem? Czemu
jesteś na tyle leniwy we własnym rozwoju, że bierzesz na siebie
wychowanie dzieci, a nawet nie złożyłeś ZOBOWIĄZANIA instruktorskiego?
Czy nie jest ci WSTYD?

Przepraszam, musiałem :P
Bo może jednocześnie studiuje i pracuje i nie ma czasu na spełnianie chorych wymysłów KSI? Podać przykłady?
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 24 kwie 2009, 05:54

Magheru pisze:Przepraszam, trochę już późno i widać niezbyt jasno się wyrażam. Chciałam wyrazić dwa postulaty:
1. Kształcimy komendantów, którzy mają wpływ na to ,kto zostanie drużynowym. Uświadamiamy< jeśli jeszcze nie są tego świadomi> że PREFERUJEMY kandydatów pwd 18+
2. Prawa wyborcze mają wychowawcy

Tym sposobem osiągamy cel, jednocześnie podkreślając wagę pracy wychowawczej w ZHP.

Dobranoc
O właśnie. To jest droga.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 24 kwie 2009, 05:58

Zło jest nie tyle w przyblokowaniu drużynowych bez stopnia, co może i dałoby pozytywny efekt, ile w jednoczesnym przyblokowaniu drużynowych i daniu praw wyborczych ludziom nie zajmującym się wychowaniem, a pełniącym różne funkcje z nadania właściwego komendanta.

Przepis statutu RN grozi ryniu właśnie sytuacją, kiedy o pracy wychowawczej i sytuacji w hufcach i chorągwiach będą decydować "leśne dziadki" nie mające pojęcia o wychowaniu, a zajmujące się na co dzień "równą wysokością lamperii" i "ilością świeżego powietrza". A więc stanie się dokładnie to, co uznajesz za groźne.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 24 kwie 2009, 06:54

A najprostszym wyjściem z sytuacji jest... (o rany jakie to skomplikowane) pozostawienie czynnego prawa wyborczego JEDYNIE wychowawcom czyli szefom podstawowych jednostek wychowawczych.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

Alek
Stały bywalec
Posty: 524
Rejestracja: 10 lip 2004, 20:35
Lokalizacja: Pilot Chorągwi
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Alek » 24 kwie 2009, 07:12

Jeżeli miałbym zaakceptować że Zobowiązanie jest granica od której mozna decydować o Związku to TYLKO po jednym warunkiem - że osoby NIE pełniące bezpśredniej pracy wychowawczej również nie będą o tym decydować

jeżeli faktycznie KSR RN ma czyste intencje i chce motywować do zdobywania stopni instr. - w co nie wypada mi nie wierzyć (z którą to motywacją trudno mi się mimo wszystko pogodzić bo obawiam się wylania dziecka z kąpielą - a raczej młodego człowieka z organizacji) to niech jednocześnie zaproponuje że tylko szefowie PJO mają CPW
Per Concordia Ad Victoria

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 24 kwie 2009, 07:28

Dokładnie tak. Jeśli chodzi o środki doraźne to masz rację. Nie należy jednak zapominać że dopiero co został zmieniony system stopni instruktorskich a zmiany... sa takie sobie. W każdym razie na pewno nie wystarczające by przekonać młodych ludzi do szybszego zdobywania stopni. To razem daje nam określony obraz.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 24 kwie 2009, 08:14

Alek pisze:Jeżeli miałbym zaakceptować że Zobowiązanie jest granica od której mozna decydować o Związku to TYLKO po jednym warunkiem - że osoby NIE pełniące bezpśredniej pracy wychowawczej również nie będą o tym decydować

jeżeli faktycznie KSR RN ma czyste intencje i chce motywować do zdobywania stopni instr. - w co nie wypada mi nie wierzyć (z którą to motywacją trudno mi się mimo wszystko pogodzić bo obawiam się wylania dziecka z kąpielą - a raczej młodego człowieka z organizacji) to niech jednocześnie zaproponuje że tylko szefowie PJO mają CPW
Dokładnie. Tylko, że w ślad za zmianą prawa wyborczego musi pójść zmiana systemu zdobywania stopni tak, by pwd był z założenia realizowany w drużynie przez przybocznego pod okiem drużynowego (uczeń), phm w szczepie/hufcu pod okiem zewnętrznego opiekuna phm/hm(czeladnik), a hm na szczeblu związkowym pod okiem innego harcmistrza (mistrz). Wtedy wszyscy drużynowi będą nie tylko instruktorami, ale wręcz podharcmistrzami. I będzie zdrowo.

Dodatkowo, Statut powinien zawierać przepisy przejściowe dające drużynowym bez stopnia czas na uzupełnienie braków i spełnienie wymagań. W okresie przejściowym CPW powinien nadal przysługiwać drużynowym b.s.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

leon01
Stały bywalec
Posty: 607
Rejestracja: 12 maja 2003, 18:16
Lokalizacja: 10 HDŻ Katowice
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: leon01 » 24 kwie 2009, 08:46

Niestety Maćku tutaj ponownie muszę się z tobą zgodzić. Bardzo proste a jakie genialne jest to co napisałeś.
Chcesz zostać drużynowym najpierw się tego naucz. Jeszcze jako przyboczny zostań instruktorem a potem nim bądź. Tak jak z prawem jazdy.
Nie powinni decydować o naszej organizacji ludzie, którzy przypadkiem (bez wcześniejszego przygotowania) przez 2 lata bawią się w pełnienie funkcji instruktorskiej.
Po co okres przejściowy?? Jeśli komuś zależy do następnych wyborów zdąży zamknąć próbę instruktorską.
10 HDŻ Katowice
Zło dobrem zwyciężaj.

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 24 kwie 2009, 09:04

leon01 pisze:Niestety Maćku tutaj ponownie muszę się z tobą zgodzić. Bardzo proste a jakie genialne jest to co napisałeś.
Czemu "niestety"? ;) Nie ze mną, bo nie ja jestem autorem tej koncepcji, choć całkowicie ją popieram. jest to stanowisko KPW.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 24 kwie 2009, 09:16

leon01 pisze:Po co okres przejściowy?? Jeśli komuś zależy do następnych wyborów zdąży zamknąć próbę instruktorską.
Po drodze masz wybory w hufcach i chorągwiach.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 24 kwie 2009, 09:46

To po pierwsze. A po drugie trochę to niepoważnie wygląda. Pozwalamy człowiekowi na wychowywanie innych a nie dajemy mu prawa decydowania o hufcowych władzach. Co jest ważniejsze i bardziej odpowiedzialne ????
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

cebul
Stały bywalec
Posty: 682
Rejestracja: 05 lut 2006, 11:18
Lokalizacja: 5 DDW "Sprzysiężeni"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: cebul » 24 kwie 2009, 09:51

Ja przychylałbym się do następującego rozwiązania (opisanego już przez część dyskutujących). A mianowicie czynne prawo przysługiwałoby osobie spełniającej łącznie warunki:
- bycie szefem PJO (i ew. szczepu, bo gdzieś taki motyw się przewijał - ale to kwestia do dyskusji)
- bycie instruktorem.
Z tym, że dążyłbym do tego, że instruktor i szef PJO powinni mieć 18 lat (a niepełnoletni szefowie PJO jako skrajne wyjątki, choć nie wiem jak to najlepiej ująć w zapis). Do tego dorzucenie okresu przejściowego, aby dostosować się do w/w wymogów (głównie zdobycie stopnia).
hm. Mateusz Cebula HR
Drużynowy 5. Dębickiej Drużyny Wędrowniczej "Sprzysiężeni" im. Dębickich Sybiraków
Komendant 7. Szczepu Drużyn Dębickich "Invicti" im. gen. Mariusza Zaruskiego
Komendant Hufca Dębica im. Dębickich Szarych Szeregów
Przewodniczący Rady Chorągwi Podkarpackiej
instruktor Wydziału Wędrowniczego GK ZHP

leon01
Stały bywalec
Posty: 607
Rejestracja: 12 maja 2003, 18:16
Lokalizacja: 10 HDŻ Katowice
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: leon01 » 24 kwie 2009, 10:47

Czyli komendant hufca nie będący szefem PJO nie ma CPW :)
100 letnią organizacją w 40% będą kierować jętki 2 latki (tak nazywam młodych ludzi którzy mają 2 letni epizod bycia drużynowym, nie zostają instruktorami, odchodzą, a później nawet nie pamiętają jaki stopień zdobyli)
Leśne Dziadki pełniący funkcje szefów kształcenia, działający w komisjach, opiekujący się mieniem związku będą tylko od załatwiania spraw w urzędach, by prokurator nie pozamykał młodych wychowawców, samemu nie mając wpływu na cele, które realizuje :)
10 HDŻ Katowice
Zło dobrem zwyciężaj.

Zablokowany
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Nowy Statut ZHP”