List otwarty Kręgu Płaskiego Węzła

forum poświęcone proponowanym zmianom w Statucie ZHP
Zablokowany
Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 23 kwie 2009, 20:52

Druhno, Druhu...

Czy wiesz, że według projektu Statutu ZHP, który przygotowuje zespół statutowy powołany przez Radę Naczelną ZHP, 40% drużynowych straci prawo głosu na Zjeździe ?

W ten sposób dojdzie do sytuacji, w której ZHP stwierdza, iż danemu człowiekowi można powierzyć życie i zdrowie członków drużyny. Można powierzyć mu ich wychowywanie, ale jednocześnie stwierdza się, że nie ma prawa wybrać swoich przedstawicieli na Zjazd ZHP lub Chorągwi czy też wyrazić swojej woli (opinii) dotyczącej władz hufca.
Według tego projektu nieważne staje się, czy dany instruktor ma jakiekolwiek pojęcie o życiu Organizacji. Aby posiadać prawo głosu, posiadając stopień instruktorski, nie trzeba będzie pełnić żadnej realnej funkcji instruktorskiej.
A więc nie tylko pozbawia się głosu ponad 40% drużynowych (wg stanu na 2006 rok), ale jeszcze daje się ten głos ludziom, którzy właściwie w ogóle nie muszą pojawić się w drużynach.

Projekt zespołu statutowego nie przewiduje również żadnych zmian w długości kadencji władz ZHP. Trwanie przy tym rozwiązaniu, przy znacznie większej dynamice otoczenia, wydaje się sporym błędem. Sytuacja, w której drużynowym jest się średnio 2 lata, a Zjazd odbywa się co 4 lata, tłumaczy brak poczucia wpływu na organizację, a tym samym związania się z nią przez instruktorów "liniowych".

M.in. dlatego Ogólnopolski Ruch Programowo-Metodyczny ZHP "Krąg Płaskiego Węzła" proponuje alternatywny projekt Statutu ZHP pozbawiony zapisów, które czynią naszą organizacyjną demokrację kulawą. Zamiast tego proponujemy zaktualizować Statut ZHP w sposób, który pozwoli na zdynamizowanie działania ZHP i przybliżenie standardów organizacyjnych do takich, jakie obowiązują we współczesnym ruchu skautowym.

W naszym projekcie staramy się ponadto podnieść na właściwy poziom rolę zastępów jako integralnego składnika harcerskiej metody wychowawczej.

Pragniemy także zwiększyć elastyczność naszej organizacji m.in. poprzez umożliwienie
posiadania przez hufiec osobowości prawnej.
Podkreślamy... UMOŻLIWIENIE, a nie obowiązek bądź zakaz.

W załączeniu tabela porównująca oba projekty.
Zachęcamy do przedyskutowania różnic na chorągwianych zbiórkach konsultacyjnych oraz na zbiórkach wyborczych wyłaniających delegatów na Zjazd ZHP.

Odpowiedzmy sobie na pytanie:
Jakiego ZHP chcemy...

Z pozdrowieniem Czuwaj...

Rada Ogólnopolskiego
Ruchu Programowo-Metodycznego
Związku Harcerstwa Polskiego
"Krąg Płaskiego Węzła"
www.kpw.org.pl

-------------------------------------------------
Linki do plików:

Porównanie projektów Statutu ZHP w.090416
http://www.kpw.org.pl/downloads.php?cat ... nload_id=1

Projekt nowelizacji Statutu ZHP w.090416
http://www.kpw.org.pl/downloads.php?cat ... nload_id=2
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

rynio
Starszy użytkownik
Posty: 211
Rejestracja: 26 maja 2007, 08:54
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: rynio » 23 kwie 2009, 21:49

Drogi Kręgu Płaskiego Węzła. Jesteś po prostu Skarbem tej organizacji:) Piosenkę mam dla Ciebie:
http://www.youtube.com/watch?v=NyS3W3Kj98U&NR=1

g00rek
Stały bywalec
Posty: 1112
Rejestracja: 10 cze 2002, 11:40
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: g00rek » 23 kwie 2009, 21:56

Druhno, Druhu...

Czemu jeszcze nie ruszyłeś d... i nie zostałeś instruktorem? Czemu
jesteś na tyle leniwy we własnym rozwoju, że bierzesz na siebie
wychowanie dzieci, a nawet nie złożyłeś ZOBOWIĄZANIA instruktorskiego?
Czy nie jest ci WSTYD?

Przepraszam, musiałem :P
hm. Michał "g00rek" Górecki
I love BP

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 23 kwie 2009, 22:02

rynio pisze:Drogi Kręgu Płaskiego Węzła. Jesteś po prostu Skarbem tej organizacji:) Piosenkę mam dla Ciebie:
http://www.youtube.com/watch?v=NyS3W3Kj98U&NR=1
Mogłeś się chociaż trochę wysilić i zrobić własny spocik. A nie podbierać jakiejś Katarzynie.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

rynio
Starszy użytkownik
Posty: 211
Rejestracja: 26 maja 2007, 08:54
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: rynio » 23 kwie 2009, 22:05

Niewdzięcznik.

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 23 kwie 2009, 22:09

g00rek pisze:Druhno, Druhu...

Czemu jeszcze nie ruszyłeś d... i nie zostałeś instruktorem? Czemu
jesteś na tyle leniwy we własnym rozwoju...
To, że ktoś nie złożył zobowiązania instruktorskiego nie znaczy że jest leniwy we własnym rozwoju. W Polsce jest sporo wychowawców którzy nie złożyli zobowiązania. Tak duża liczba ludzi pełniących funkcje instruktorskie a nie posiadających stopnia świadczy raczej o nieprzystosowaniu obecnego systemu do ludzi. Ach no tak, teraz mamy system po zmianach, na pewno wszystko się zmieni...
g00rek pisze:...Czy nie jest ci WSTYD?
Przepraszam, musiałem :P
No właśnie wstyd. Wstyd, że organizacja nazywająca się harcerską, co zobowiązuje ją do nowoczesności, nie potrafi dbać o nowoczesność i przystosowanie instrumentów służących rozwojowi. Ich progresywność i aktualność pozostawia sporo do życzenia.

To jak z komunizmem. System niczego sobie tylko ci ludzie jakoś nieprzystosowani.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

Magheru
Stały bywalec
Posty: 533
Rejestracja: 06 wrz 2006, 10:16
Lokalizacja: HKA "Czogori"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Magheru » 23 kwie 2009, 22:12

Jak zwykle merytoryczna wymiana zdań.


Trudno by stopień instruktorski posiadały osoby, które mają 16 lat, a coraz więcej drużynowych jest właśnie w tym wieku.


Co do pozostałych osób bez stopnia instruktorskiego nie mogę się wypowiadać. Osobiście nie mam powodu do wstydu tylko dlatego, że nie mam pwd. Jego brak nie świadczy też o lenistwie w samorozwoju. Tym bardziej, że coraz częściej widzę jak stopnie są po prostu wymaganiami nie mającymi nic wspólnego z indywidualnością już o świadomym planowaniu rozwoju nie wspominając.... ale to już zupełnie na marginesie.
"Jeśli zobaczysz iskrę w oczach zucha dokonaj wszelkich starań by nie zgasła, gdy ujrzysz dogasający żar w spojrzeniu wędrownika pozwól mu zapłonąć na nowo"

------------------------------------------------------------------
Harcerski Krąg Akademicki "Czogori" w Olsztynie

rynio
Starszy użytkownik
Posty: 211
Rejestracja: 26 maja 2007, 08:54
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: rynio » 23 kwie 2009, 22:15

Magheru pisze:Trudno by stopień instruktorski posiadały osoby, które mają 16 lat, a coraz więcej drużynowych jest właśnie w tym wieku.
Ale to jest właśnie błąd. Drużynowi powinni mieć 18 lat. A mając 18 lat, będąc przygotowani do objęcia drużyny, mieć stopień pwd. Taki model powinniśmy lansować. I stąd w projekcie taki zapis o czynnym pw. I pisanie bzdur o zabieraniu prawa głosu "realnym" wychowawcom jest żałosne, choć rozumiem, że chwytliwe. Jak spot o kolesiach.

Magheru
Stały bywalec
Posty: 533
Rejestracja: 06 wrz 2006, 10:16
Lokalizacja: HKA "Czogori"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Magheru » 23 kwie 2009, 22:22

Zgadzam się z Tobą w zakresie tego, iż drużynowy powinien byc pełnoletni i posiadać co najmniej pwd. Jednak czymś innym jest prawo decydowania o Związku, a czymś innym uzyskiwanie aprobaty właściwego przełożonego w sprawie prowadzenia/ założenia drużyny harcerskiej.

Uważam, że uczulanie instruktorów- komendantów hufców itp. powinna tu zostać poruszona, a prawa wyborcze scentrować na wychowawców. Nie da to natychmiastowego efektu, ale zapewne skuteczniejszy.
"Jeśli zobaczysz iskrę w oczach zucha dokonaj wszelkich starań by nie zgasła, gdy ujrzysz dogasający żar w spojrzeniu wędrownika pozwól mu zapłonąć na nowo"

------------------------------------------------------------------
Harcerski Krąg Akademicki "Czogori" w Olsztynie

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 23 kwie 2009, 22:23

rynio pisze:Ale to jest właśnie błąd. Drużynowi powinni mieć 18 lat. A mając 18 lat, będąc przygotowani do objęcia drużyny, mieć stopień pwd. Taki model powinniśmy lansować. I stąd w projekcie taki zapis o czynnym pw.
Lansowanie właściwego modelu to jedna sprawa. Sposób lansowania to zupełnie inna. Na pewno nikt nie twierdzi że drużynowy nie powinien byc pełnoletnim, świadomym instruktorem bo to oczywista oczywistość.

rynio pisze:I pisanie bzdur o zabieraniu prawa głosu "realnym" wychowawcom jest żałosne, choć rozumiem, że chwytliwe. Jak spot o kolesiach.
Żałosnym jest właśnie takie a nie inne dochodzenie do wymaganego modelu. Żałosne i mocno szkodliwe dla ZHP. Będzie powodowało jedynie dalsze oddalanie sie organizacji od aktywnych młodych ludzi i przyspieszy stawanie się organizacją "leśnych dziadków"
Zamiast zmieniać, uatrakcyjniając, mechanizmy motywujące zabrać wpływ na organizację... porażka.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

rynio
Starszy użytkownik
Posty: 211
Rejestracja: 26 maja 2007, 08:54
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: rynio » 23 kwie 2009, 22:27

Magheru pisze:Zgadzam się z Tobą w zakresie tego, iż drużynowy powinien byc pełnoletni i posiadać co najmniej pwd. Jednak czymś innym jest prawo decydowania o Związku, a czymś innym uzyskiwanie aprobaty właściwego przełożonego w sprawie prowadzenia/ założenia drużyny harcerskiej.

Uważam, że uczulanie instruktorów- komendantów hufców itp. powinna tu zostać poruszona, a prawa wyborcze scentrować na wychowawców. Nie da to natychmiastowego efektu, ale zapewne skuteczniejszy.
Ale czekaj, bo nie wiem czy Cię zrozumiałem. Czym innym - więc co? Nie dajemy prawa do prowadzenia drużyny ale dajemy prawo do decydowania o związku?

rynio
Starszy użytkownik
Posty: 211
Rejestracja: 26 maja 2007, 08:54
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: rynio » 23 kwie 2009, 22:29

sikor pisze:Będzie powodowało jedynie dalsze oddalanie sie organizacji od aktywnych młodych ludzi i przyspieszy stawanie się organizacją "leśnych dziadków"
Trochę mnie przekonałeś. "Leśni" stanowią pewne zagrożenie. A "Leśne Dziadki" to już pewnie apokalipsa.

Magheru
Stały bywalec
Posty: 533
Rejestracja: 06 wrz 2006, 10:16
Lokalizacja: HKA "Czogori"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Magheru » 23 kwie 2009, 22:34

Przepraszam, trochę już późno i widać niezbyt jasno się wyrażam. Chciałam wyrazić dwa postulaty:
1. Kształcimy komendantów, którzy mają wpływ na to ,kto zostanie drużynowym. Uświadamiamy< jeśli jeszcze nie są tego świadomi> że PREFERUJEMY kandydatów pwd 18+
2. Prawa wyborcze mają wychowawcy

Tym sposobem osiągamy cel, jednocześnie podkreślając wagę pracy wychowawczej w ZHP.

Dobranoc
Ostatnio zmieniony 23 kwie 2009, 22:35 przez Magheru, łącznie zmieniany 1 raz.
"Jeśli zobaczysz iskrę w oczach zucha dokonaj wszelkich starań by nie zgasła, gdy ujrzysz dogasający żar w spojrzeniu wędrownika pozwól mu zapłonąć na nowo"

------------------------------------------------------------------
Harcerski Krąg Akademicki "Czogori" w Olsztynie

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 23 kwie 2009, 22:55

rynio pisze:Trochę mnie przekonałeś. "Leśni" stanowią pewne zagrożenie. A "Leśne Dziadki" to już pewnie apokalipsa.
I co ma na celu twój wpis? Zwykła zaczepka mająca na celu odejście od tematu ?
Nie działa. Chociażby dlatego, że jeśli "Leśni" stanowią choć najmniejsze zagrożenie dla takiej wizji ZHP jaką proponuje RN w swoim projekcie statutu to jesteśmy z tego dumni.
I zrobimy ile się da aby wizja ta się nie ziściła. Bo jest zła i szkodliwa dla organizacji harcerskiej. Bo niezależnie od tego co niby przyświecało KSR RN to fakty są takie jak powołane w naszym liście otwartym. I porównywanie ze spotem PiS jest nie na miejscu.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

słonko
Stały bywalec
Posty: 1106
Rejestracja: 23 kwie 2004, 15:16
Lokalizacja: 14 DHS "NEMESIS"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: słonko » 24 kwie 2009, 00:48

sikor pisze:
rynio pisze:Ale to jest właśnie błąd. Drużynowi powinni mieć 18 lat. A mając 18 lat, będąc przygotowani do objęcia drużyny, mieć stopień pwd. Taki model powinniśmy lansować. I stąd w projekcie taki zapis o czynnym pw.
Lansowanie właściwego modelu to jedna sprawa. Sposób lansowania to zupełnie inna. Na pewno nikt nie twierdzi że drużynowy nie powinien byc pełnoletnim, świadomym instruktorem bo to oczywista oczywistość.
Ano.
Skoro 40% drużynowych straci prawo głosu na zjeździe, to coś oznacza - że jeszcze ZHP nie jest gotowy na taką propozycję jaką proponuje projekt statutu RN. Ja rozumiem, że to dobry kierunek (chyba wszyscy to rozumieją), ale czy pomogliście wdrożyć taki model? Czy wcześniej były poruszane jakiekolwiek mechanizmy? Wstępne, małe zmiany?
Ostatnio zmieniony 24 kwie 2009, 00:51 przez słonko, łącznie zmieniany 1 raz.
Zimowa Akcja Szkoleniowa KOSMOS 2013 - www.kursykosmos.pl

Zablokowany
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Nowy Statut ZHP”