Założenia projektu w zakresie władz hufca

forum poświęcone proponowanym zmianom w Statucie ZHP
19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 14 kwie 2009, 22:32

W mojej propozycji nowelizacji Statutu ZHP:
http://statutzhp.republika.pl/statut_zh ... ad.html#53

rada hufca (7-11 os.) występowałaby w hufcach posiadających osobowość prawną.
Czyli raczej w większych hufcach, o sporej "gospodarce finansowej".

W hufcach bez osobowości pozostałaby minim. 3-osobowa komisja rewizyjna.

Ale i tak w obu typach hufca zjazdy byłyby co rok.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

Rafal
Stały bywalec
Posty: 1026
Rejestracja: 07 sty 2003, 16:47
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Rafal » 14 kwie 2009, 22:37

azymut pisze:Według obecnie obowiązującego Statutu, władze hufca pomiędzy zjazdami to:
- komenda hufca - minimum 5 osób (w tym komendant),
- komisja rewizyjna hufca - minimum 3 osoby,
- sąd harcerski hufca (fakultatywnie) - minimum 3 osoby.

Zgodnie z projektem nowego Statutu:
- komenda hufca - minimum 3 osoby,
- komisja rewizyjna hufca - minimum 3 osoby,
- likwidacja sądów harcerskich hufca.

Należy zaznaczyć, że każda wspólnota hufcowa samodzielnie, demokratycznie określa liczbę członków komendy (na wniosek komendanta) i komisji rewizyjnej hufca.

Propozycja rocznej kadencji władz hufca została przez mnie odnotowana.
A propozycje rezygnacji z ekip też odnotowałeś? Wybory z z sali?

Wybieramy najlepszego programowca, najlepszego skarbnika, najlepszego speca od organizacji? Wybieramy ludzi, a nie ekipy...

Porządkując (choc generalnie zgadzam się z tym co napisałeś Rafale), to hufiec zgodnie z aktem niższego rzędu (instrukcja), oprócz władz musi posiadać: zespół kształcenia (3 osoby), KSI (minimum 3 osoby), zespół programowy. W chwili obecnej to jest razem około 15 instruktorów (bez sądu harcerskiego). I ja myślę, że starczy. A więc dobrze, że nie wpisaliście żadnej Rady Hufca.

Rafał
Hufiec ZHP Radom - miasto
Centrum Wychowania Morskiego ZHP w Gdyni

azymut
Starszy użytkownik
Posty: 237
Rejestracja: 16 wrz 2004, 22:34
Lokalizacja: Chorągiew Wielkopolska ZHP
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: azymut » 14 kwie 2009, 22:50

Rafal pisze:A propozycje rezygnacji z ekip też odnotowałeś? Wybory z z sali?
Skrzętnie odnotowuję wszelkie propozycje, które padają na forum, wraz z argumentacją dyskutantów :-)
hm. Rafał M. Socha HR
Wiceprzewodniczący ZHP - http://www.rn.zhp.pl
Prezes Harcerskiego Klubu Turystycznego "Azymut" w Swarzędzu - http://www.azymut.org.pl

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 14 kwie 2009, 23:30

Rafal pisze:Porządkując (choc generalnie zgadzam się z tym co napisałeś Rafale), to hufiec zgodnie z aktem niższego rzędu (instrukcja), oprócz władz musi posiadać: zespół kształcenia (3 osoby), KSI (minimum 3 osoby), zespół programowy. W chwili obecnej to jest razem około 15 instruktorów (bez sądu harcerskiego).
zaraz, zaraz ...
jakie "oprócz" ?

Nie ma żadnych regulaminowych przeciwwskazań by KSI = zespół kształcenia (po spełnieniu stosownych wymogów).
Ani temu by członkowie władz uczestniczyli w KSI lub zespole kształcenia.

Proszę ......
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 14 kwie 2009, 23:33

azymut pisze:Propozycja rocznej kadencji władz hufca została przeze mnie odnotowana.
Teraz czy 2 miesiące temu ?
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 15 kwie 2009, 10:49

azymut pisze:... W skali kraju, hufiec średnio ma 287 członków...
A więc jakieś 15 drużyn. Uważam że struktury hufca powinny być zbudowane właśnie pod takie 15 drużyn jednak... Jeśli znajdzie się zespół ludzi który da radę pociągnąć również gospodarkę hufca... To powinna istnieć również ścieżka dla uzyskania przez hufiec osobowości prawnej. I wtedy Rada Hufca ma sens. A więc potrzebna jest większa elastyczność. Jak w projekcie Czesława. Zwracam także uwagę na to co zabija obecnie pracę komend hufców. Przebogata sprawozdawczość do chorągwi... Komendanci często nic nie robią tylko piszą i piszą i piszą... Czasu na pracę wychowawczą już nie wystarcza. Być może na to też znalazłoby się jakieś lekarstwo ?
A jeszcze do osobowości prawnej. Jesli nie damy takiej możliwości.... To cóż rynek nie znosi próżni. Będzie powstawać coraz więcej fundacji i życie gospodarcze związane z pracą harcerską przeniesie się całkiem poza organizację. A od tego juz tylko krok do likwidacji hufca i działań jako osobna organizacja. Tak stracimy tych najaktywniejszych.
Ostatnio zmieniony 15 kwie 2009, 10:52 przez sikor, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

Alek
Stały bywalec
Posty: 524
Rejestracja: 10 lip 2004, 20:35
Lokalizacja: Pilot Chorągwi
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Alek » 15 kwie 2009, 11:10

no jejku Sikorze - a po co nam hufce ponad te 15 drużyn... po co nam ambitniejsi...
cieszmy się tym co mamy

sorki za ironię ale tak już serio popieram Twoje racje co do elastyczności

nie można założyć że wszystkie hufce musza miec osobowość - nie można też przekreślać hufców bardziej rozbudowanych - bo przecież są i hufce wyrażające swą liczebność czterocyfrowo - w pełni samodzielne metodyczni i finansowo - i jedynie samodzielności organizacyjnej im brakuje aby mogli się dalej rozwijać


zgadza się że w stuosobowym hufcu Rada byłaby zbednym przepychem - zmuszała do obejmowania po dwie trzy funkcji przez instruktorów zeby tylko spełnić minimum


wydaje mi się że statystyka nie jest najlepszym wyznaczniekim do jedynych zapisów statutu - jasne są to dane dające pewien obraz - ale jeśli statut ma być na prawdę wartościowy a co ważne ma odpowiadać na potrzeby orghanizacji to taki duyalizm formy na poziomie hufca jest bardzo przydatny



Rafale (Azymut) miałbym prośbę - czy możesz przedstawić jaka jest argumentacja zespołu w kwesti fakultatywnej portójnej osobowości
przede wszystkim:
-czy zdaniem zespołu są środowiska wyrażające takową potrzebę czy też nikt tego nei zgłasza
-czy Waszym zdaniem na poziomie hufca jest to wykonalne (pomijam kwestie czy taki zapis by przezsedł)
-czemu obligatoryjny brak osobowiści został wybrany do projektu - jakie są jego plusy
-czy fakultatywna portójna osbowość zdaniem zespołu stwarza jakieś zagrożenia dla samej organizacji


będę zobowiązany za przedstawienie Waszej opinii
Ostatnio zmieniony 15 kwie 2009, 11:16 przez Alek, łącznie zmieniany 1 raz.
Per Concordia Ad Victoria

rynio
Starszy użytkownik
Posty: 211
Rejestracja: 26 maja 2007, 08:54
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: rynio » 15 kwie 2009, 11:29

Alek pisze:Rafale (Azymut) miałbym prośbę - czy możesz przedstawić jaka jest argumentacja zespołu w kwesti fakultatywnej portójnej osobowości
przede wszystkim:
-czy zdaniem zespołu są środowiska wyrażające takową potrzebę czy też nikt tego nei zgłasza
-czy Waszym zdaniem na poziomie hufca jest to wykonalne (pomijam kwestie czy taki zapis by przezsedł)
-czemu obligatoryjny brak osobowiści został wybrany do projektu - jakie są jego plusy
-czy fakultatywna portójna osbowość zdaniem zespołu stwarza jakieś zagrożenia dla samej organizacji


będę zobowiązany za przedstawienie Waszej opinii
Jeśli pozwolisz zamiast (obok?) Rafała Sochy:)

Kwestia osobowości prawnej hufców oczywiście była szeroko dyskutowana na zespole. Byłem wnioskodawcą możliwości otrzymania osobowości prawnej przez hufce, które spełnią określone warunki, a Zjazd hufca podejmie taką decyzję. Niestety zostałem przegłosowany. Alek, to diabelnie trudno teraz wskazywać na argumentację, jaka padała z ust innych osób. Takich decyzji podejmowaliśmy dziesiątki (a mówię tylko o tych najważniejszych, kierunkowych, do których należała miedzy innymi kwestia osobowości prawnej). Zachęcam do wpływania na opinie Waszych srodowisk (co sam zamierzam uczynić) w celu wywarcia presji na zespole w celu wprowadzenia osobowości prawnej dla hufców.

Oczywiście widzę zagrożenia z tym związane i takie argumenty padały:
- konkurencja w pozyskiwaniu środków na poziomie wojewódzkim (wygrana jednego hufca blokowałyby możliwość uzyskania grantu przez chorągwie - a tym samym hufce nie posiadające osobowości);
- słabość hufców, a tym samym zagrożenia związane z niewywiązaniem się z obowiązków jakie nakłada ustawa na osoby prawne, ;
- nierówność pomiędzy hufcami z i bez osobowości;
- padł też argument, że prawo o stowarzyszeniach nie przewiduje "potrójnej" a tylko "podwójną" osobowość prawą.
Były też inne
(zastrzegam, że podaję argumenty nie wlasne, a zapamiętane przeze mnie, nie wszystkie, a przykładowe).

Alku, zwracam także uwagę, że ew. osobowość prawna hufców wyklucza jednoroczną kadencję władz hufca, bo to uniemożliwiałoby dokonywanie oceny zarządu w świetle ustawy o rachunkowości.

Pozdrawiam serdecznie
Ryszard

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 15 kwie 2009, 15:23

rynio pisze:Kwestia osobowości prawnej hufców oczywiście była szeroko dyskutowana na zespole. Byłem wnioskodawcą możliwości otrzymania osobowości prawnej przez hufce,

które spełnią określone warunki, a Zjazd hufca podejmie taką decyzję.
"...Raduje się serce, raduje sie dusza, gdy pierwsza kadrowa, wpólnie z Ryniem rusza ..." :) Wreszcie

coś wspólnego !
rynio pisze:Niestety zostałem przegłosowany.
Alek, to diabelnie trudno teraz wskazywać na argumentację, jaka padała z ust innych osób. Takich decyzji podejmowaliśmy dziesiątki (a mówię tylko o tych najważniejszych,

kierunkowych, do których należała miedzy innymi kwestia osobowości prawnej).
Zachęcam do wpływania na opinie Waszych srodowisk (co sam zamierzam uczynić) w celu wywarcia presji na zespole w celu wprowadzenia osobowości prawnej dla hufców.
Oczywiście widzę zagrożenia z tym związane i takie argumenty padały:
Na tym polega problem ze obawiam si iż wiele pomysłów zawartych w projekcie zespołu pozostanie "na

gębę". Takie "sierotki bez ojca". Bo bez merytorycznej argumentacji na pismie.
- słabość hufców, a tym samym zagrożenia związane z niewywiązaniem się z obowiązków jakie nakłada ustawa na osoby prawne,
Argumentujacy chyba Cię nie słuchał.
Słaby hufiec nie miałby osobowosci.
- nierówność pomiędzy hufcami z i bez osobowości;
Nierówwność względem czego ?
- padł też argument, że prawo o stowarzyszeniach nie przewiduje "potrójnej" a tylko "podwójną" osobowość prawą.
Skad im sie wzięła "potrójna" ? Osowowość hufców miała by mieć tem sam charakter co osobowość choragwi. Po prostu osobowość prawna choragwi nie obejmowałaby hufców "z osobowoscią".
- konkurencja w pozyskiwaniu środków na poziomie wojewódzkim (wygrana jednego hufca blokowałyby możliwość uzyskania grantu przez chorągwie - a tym samym hufce nie

posiadające osobowości);
Nie w sytuacji gdy osobowość prawna choragwi nie obejmowałaby hufców "z osobowoscią"
rynio pisze:Były też inne
(zastrzegam, że podaję argumenty nie wlasne, a zapamiętane przeze mnie, nie wszystkie, a przykładowe).
Szkoda że nie ustaliliscie aby argumentacja była na pismie. Nie chce

sie zakładać ale podejrzewam że zdecydowanie zmnieszyłoby to ilość "dziwnych argumentów".
rynio pisze:Alku, zwracam także uwagę, że ew. osobowość prawna hufców wyklucza jednoroczną kadencję władz hufca, bo to uniemożliwiałoby dokonywanie oceny zarządu w świetle ustawy o

rachunkowości.
W jaki sposób by to uniemozliwiało ?
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 15 kwie 2009, 16:35

19kldh pisze:
rynio pisze:Kwestia osobowości prawnej hufców oczywiście była szeroko dyskutowana na zespole. Byłem wnioskodawcą możliwości otrzymania osobowości prawnej przez hufce,

które spełnią określone warunki, a Zjazd hufca podejmie taką decyzję.
"...Raduje się serce, raduje sie dusza, gdy pierwsza kadrowa, wpólnie z Ryniem rusza ..." :) Wreszcie

coś wspólnego !
Zauważ, Czesiu, że coraz częściej. Albo on jest chory, albo my. :) :P
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

azymut
Starszy użytkownik
Posty: 237
Rejestracja: 16 wrz 2004, 22:34
Lokalizacja: Chorągiew Wielkopolska ZHP
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: azymut » 15 kwie 2009, 19:47

rynio pisze:Jeśli pozwolisz zamiast (obok?) Rafała Sochy:)
Ryszardzie,
bardzo dziękuję za podjęcie pytania :-)

Osobiście zachęcam wszystkich członków zespołu statutowego, którzy zaglądają na to forum, aby włączali się w dyskusję i ustosunkowywali się do pytań, zadawanych pod adresem zespołu.

Czuwaj!
hm. Rafał M. Socha HR
Wiceprzewodniczący ZHP - http://www.rn.zhp.pl
Prezes Harcerskiego Klubu Turystycznego "Azymut" w Swarzędzu - http://www.azymut.org.pl

Alek
Stały bywalec
Posty: 524
Rejestracja: 10 lip 2004, 20:35
Lokalizacja: Pilot Chorągwi
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Alek » 16 kwie 2009, 08:55

z tymi zagrożeniani niewywiązywania się z obowiązków osoby prawnej to tak jak Czesiu pisał - jeśli mówimy (a jak sądzę mówimy) o FAKULTATYWNEJ osobowości prawnej hufców które spełnią WSZYSTKIE niezbędne określone instrukcją wewnętrzną wymogi to nie powinno być obaw o ich późniejsze niespełnianie

co do kadencyjności - ja tutaj nie jestem zwolennikiem jednorocznych kadencji - za to popierałbym coroczna ocenę komendy - ale to jakby inna broszka (dwu czy trzyletnia kadencja z corocznym absoutorium)

w końcu zarząd osoby prawnej może być zmieniany częściej niż co roku jeśli taka potrzeba zajdzie


co do zagrożeń w pozyskiwaniu środków - zgadzam się ale ja bym to nazwał zdrową konkurencją - jeśli jakiś hufiec ma dla administracji publicznej "produkt" który powiat/województwo chcą wesprzeć to czemu mamy tego zakazać? kto broni w konkursie np. w urzędzie marsałkowskim złozyć wnioski jednoczesnie przez hufce i chorągwie? więksośc konkursów jest otwarta i nic nie stoi na przeszkodzie zeby w jednym konkursie nawet jeden podmiot złożył oferty różnych zadań (np. kilka rajdów złoży chorągiew i kilka złożą silniejsze hufce...)
moim zdaniem obecny stan znów popiera bierność hufców - bo po co sie starać i walczyć z chorągwią skoro inne hufce nie ruszjące palcem są chronione "wspólnością" hufców na poziomie chorągwi

popieram natomiast apel Rafała aby inni członkowie również się wypowiadali - cieszy mnie że w zespole nie ma jednomyślności i że różne poglądy są tam prezentowane


co do zbiórek konsultacyjnych - wydaje mi się, że w większości będą to odprawy komendantów hufców...

wolałbym nawet na szybko organizowane konferencje gzdie każdy może się wypowiedzieć - bo przy wyborze delegatów nie mamy juz wpływu na kształt projektu - a potem będzie tak że na Zjeździe będzie projekt i delegacie będą niejako pod ścianą - albo przyjąć projekt taki jaki jest albo pozostać przy poprzedni statucie - bo nie będzie na miejscu czas zeby korygować projekt statutu


czy można było wcześniej to zaplanować - pewnie tak - dzisiaj się już tego nie odwróci i lepiej zastanowić się jak w obecnej sytuacji umożliwić wypowiedź szerszej liczbie instruktorów niż około 400 komendantom hufców, 17 komendantom chorągwi, czy jakichć 500 uczestników zjazdu (z gką i rn łącznie)
Ostatnio zmieniony 16 kwie 2009, 08:59 przez Alek, łącznie zmieniany 1 raz.
Per Concordia Ad Victoria

azymut
Starszy użytkownik
Posty: 237
Rejestracja: 16 wrz 2004, 22:34
Lokalizacja: Chorągiew Wielkopolska ZHP
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: azymut » 16 kwie 2009, 10:08

Alek pisze:lepiej zastanowić się jak w obecnej sytuacji umożliwić wypowiedź szerszej liczbie instruktorów niż (...) jakichć 500 uczestników zjazdu (z gką i rn łącznie)
W XXXVI Zjeździe ZHP z głosem decydującym weźmie udział (przy 100% frekwencji):
- 186 delegatów wybranych w hufcach lub rejonach hufców,
- 17 komendantów chorągwi (w chwili obecnej komendanta nie ma Chorągiew Lubelska),
- 7 członków Głównej Kwatery ZHP,
- Przewodniczący ZHP.
Razem: 211 osób.

Członkowie pozostałych ustępujących władz naczelnych biorą udział w Zjeździe ZHP z głosem doradczym. Jeżeli osoby te nie będą delegatami (często się jednak tak zdarza), to będzie to:
- 35 członków Rady Naczelnej ZHP,
- 17 członków Centralnej Komisji Rewizyjnej ZHP,
- 15 członków Naczelnego Sądu Harcerskiego ZHP.
Razem: 67 osób.

Łącznie będzie to chyba mniej niż 278 dyskutantów na Zjeździe.
hm. Rafał M. Socha HR
Wiceprzewodniczący ZHP - http://www.rn.zhp.pl
Prezes Harcerskiego Klubu Turystycznego "Azymut" w Swarzędzu - http://www.azymut.org.pl

Alek
Stały bywalec
Posty: 524
Rejestracja: 10 lip 2004, 20:35
Lokalizacja: Pilot Chorągwi
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Alek » 16 kwie 2009, 10:48

Rafale o tym Zjeździe... to juz takna dodatek pisałem - bo chyba oboje się zgodzimy że na Zjeździe nie będzie ani czasu ani miejsca na więcej niż "kosmetykę" jeśli chodzi o tekst Statutu - strategiczne stanowiska muszą być wypracowane wcześniej

na Zjeździe poza kosmetyką będzie tylko możliwe podniesienie ręki ZA lub PRZECIW
Per Concordia Ad Victoria

kowlak
Stały bywalec
Posty: 703
Rejestracja: 10 cze 2002, 08:50
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: kowlak » 16 kwie 2009, 12:48

Mam postulat dotyczący władz hufca.
Zakładając, że zostawiamy na poziomie hufca komisję rewizyjną to byłoby dobrze, żeby zjazd mógł oceniać nie tylko komendę ale także komisję rewizyjną. To nie musi się nazywać absolutorium ale jakąś formę oceny pracy członków komisji warto by przewidzieć.

Bo dzisiaj jest tak, że członkowi komisji zdają się być zupełnie nietykalni.

Na wszelki wypadek dodam, że sam jestem szefem komisji w hufcu.
Kowlak
------------------------
http://www.zhp24.net - ciekawe teksty, ciekawi ludzie, czytaj, komentuj, pisz
http://www.kowlak.blox.pl

Zablokowany
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Nowy Statut ZHP”