Założenia projektu w zakresie władz hufca

forum poświęcone proponowanym zmianom w Statucie ZHP
azymut
Starszy użytkownik
Posty: 237
Rejestracja: 16 wrz 2004, 22:34
Lokalizacja: Chorągiew Wielkopolska ZHP
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: azymut » 08 kwie 2009, 14:23

Założenia projektu w zakresie władz hufca:
• minimalny skład komendy hufca to trzy osoby: komendant hufca, jeden zastępca komendanta hufca i skarbnik hufca,
• zjazd zwykły hufca i zjazd sprawozdawczy hufca dokonuje oceny pracy komendanta hufca i każdego członka komendy hufca oraz udziela absolutorium dla komendy hufca w zakresie zarządzania działalnością gospodarczą i finansową hufca za okres od ostatniego zjazdu - odpowiednio sprawozdawczego i zwykłego,
• likwidacja sądów harcerskich hufca.
hm. Rafał M. Socha HR
Wiceprzewodniczący ZHP - http://www.rn.zhp.pl
Prezes Harcerskiego Klubu Turystycznego "Azymut" w Swarzędzu - http://www.azymut.org.pl

ju87
Użytkownik
Posty: 135
Rejestracja: 19 kwie 2006, 21:36
Lokalizacja: 23. SDH "Prostowniki"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: ju87 » 09 kwie 2009, 09:35

Popieram kierunek zmian, jeśli chodzi o strukturę władz naczelnych i władz chorągwi. Jestem za likwidacją wyodrębnionego pionu rewizyjnego (CKR, ChKR). Ale czym zespól się kierował proponując, przypominam po projekcie likwidacji wyodrębnionego pionu rewizyjnego we władzach naczelnych i chorągwiach, zachowując komisje rewizyjne w hufcach? Dlaczego nie zaproponowano wprowadzenia np. 5-7 osobowych rad hufców mających kompetencje analogiczne do rad choragwi? Dla mnie to niespójność. Najwyższą władzą chorągwi miedzy zjazdami jest rada, a najwyższą władzą hufca miedzy zjazdami jest.... no właśnie kto i dlaczego?
Czuwajcie!
hm. Jarosław Urbański
Hufiec ZHP Łowicz

azymut
Starszy użytkownik
Posty: 237
Rejestracja: 16 wrz 2004, 22:34
Lokalizacja: Chorągiew Wielkopolska ZHP
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: azymut » 09 kwie 2009, 21:20

ju87 pisze:Popieram kierunek zmian, jeśli chodzi o strukturę władz naczelnych i władz chorągwi. Jestem za likwidacją wyodrębnionego pionu rewizyjnego (CKR, ChKR). Ale czym zespól się kierował proponując, przypominam po projekcie likwidacji wyodrębnionego pionu rewizyjnego we władzach naczelnych i chorągwiach, zachowując komisje rewizyjne w hufcach? Dlaczego nie zaproponowano wprowadzenia np. 5-7 osobowych rad hufców mających kompetencje analogiczne do rad choragwi? Dla mnie to niespójność. Najwyższą władzą chorągwi miedzy zjazdami jest rada, a najwyższą władzą hufca miedzy zjazdami jest.... no właśnie kto i dlaczego?
Witam!

W projekcie Statutu zespół zaproponował, aby struktura władz naczelnych i władz chorągwi była podobna. Odstąpił natomiast od tego na poziomie hufca, pozostawiając model dotychczas obowiązujący.

Pozostawiono:
- komisję rewizyjną hufca, jako organ kontrolny hufca (funkcjonujący na bieżąco), oraz
- zjazd sprawozdawczy, który w połowie kadencji dokonuje za okres od ostatniego zjazdu zwykłego oceny pracy komendanta hufca (z udziałem wszystkich posiadający czynne prawo wyborcze i przydział służbowy do tego hufca).

Nie zdecydowano się na:
- likwidację komisji rewizyjnej hufca,
- likwidację zjazdu sprawozdawczego hufca w połowie kadencji,
- powołanie w to miejsce rady hufca.

Pozdrawiam
Czuwaj!
hm. Rafał M. Socha HR
Wiceprzewodniczący ZHP - http://www.rn.zhp.pl
Prezes Harcerskiego Klubu Turystycznego "Azymut" w Swarzędzu - http://www.azymut.org.pl

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 09 kwie 2009, 21:28

ju87 pisze:najwyższą władzą hufca miedzy zjazdami jest.... no właśnie kto i dlaczego?
Chyba nie dostaniesz odpowiedzi ;)
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

rynio
Starszy użytkownik
Posty: 211
Rejestracja: 26 maja 2007, 08:54
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: rynio » 09 kwie 2009, 21:39

19kldh pisze:
ju87 pisze:najwyższą władzą hufca miedzy zjazdami jest.... no właśnie kto i dlaczego?
Chyba nie dostaniesz odpowiedzi ;)
Bo nie ma takiego określenia, jak "najwyższa władza pomiędzy zjazdami".

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 09 kwie 2009, 21:49

rynio pisze:
19kldh pisze:
ju87 pisze:najwyższą władzą hufca miedzy zjazdami jest.... no właśnie kto i dlaczego?
Chyba nie dostaniesz odpowiedzi ;)
Bo nie ma takiego określenia, jak "najwyższa władza pomiędzy zjazdami".
Takiego, dosłownie, nie.

Ale jest np. takie: ".... w okresie pomiędzy zjazdami ZHP decyduje o podstawowych sprawach Związku ...."

Wiec powtórzę w zastępstwie ju87:
Kto i dlaczego ".... w okresie pomiędzy zjazdami hufca decyduje o podstawowych sprawach hufca ...."
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

rynio
Starszy użytkownik
Posty: 211
Rejestracja: 26 maja 2007, 08:54
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: rynio » 09 kwie 2009, 22:07

Jak wynika z zakresu kompetencji jest to komenda hufca.

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 09 kwie 2009, 22:17

rynio pisze:Jak wynika z zakresu kompetencji jest to komenda hufca.
Ja to wiem.

Ale podejrzewam że ju87 chodzi o to że czemu (wg komisji) ma to być np. etatowa komenda a nie społeczna rada.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

Alek
Stały bywalec
Posty: 524
Rejestracja: 10 lip 2004, 20:35
Lokalizacja: Pilot Chorągwi
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Alek » 10 kwie 2009, 07:48

Pytanie - skoro już się dorobiliśmy RN i RCh - i kasujemy powierzając kontrolę radom to jakie jest uzasadnienie innego rozwiązania na poziomie hufca?

dla samej jednolitości warto by aby w hufcu też była rada - tutaj bardziej od zerojedynkowego określenia że takie założenie przyjęto poprosiłbym Rafale o jakąś argumentację z czego wynika taka decyzja, czym jest podyktowana


druga sprawa - jeśli KCh i GK są "zarządami" na poziomie centralnym i chorągwianym to czemu inaczej statuować ich rolę w hufcu - niech tam też są tylko/aż zarządem a silniejsze władztwo pozostawić nadzorowi bieżącemy czyli radzie hufca - skoro taki model może funkcjonwać w GCe i w chorągwi jakie argumenty przemawiają za innym kreowaniem tego elementu na poziomie hufca

dla samej prostoty wato by to wprowadzić - chyba że zespół widzi w tym jakieś zagrożenia
Per Concordia Ad Victoria

repik
Użytkownik
Posty: 90
Rejestracja: 10 cze 2002, 15:49
Lokalizacja: 44 SH "Krzemień"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: repik » 14 kwie 2009, 15:53

19kldh pisze:
rynio pisze:Jak wynika z zakresu kompetencji jest to komenda hufca.
Ja to wiem.

Ale podejrzewam że ju87 chodzi o to że czemu (wg komisji) ma to być np. etatowa komenda a nie społeczna rada.
Gdzie w Polsce są etatowe komendy hufców?

Nie wiem czym kierowała się komisja, ale wg mojego rozeznania na poziomie hufców etatyzacja występuje w bardzo niewielkim stopniu. Dlatego zapewne słabym pomysłem jest nadzór społecznej rady nad społeczna komendą.

Poza tym chyba mamy słabe doświadczenia z radami na poziomie hufca z przełomu lat 80/90-tych. Jak sobie przypominam w moim i okolicznych hufcach wszyscy chcieli decydować o hufcu w radzie, a brakowało chętnych do "wykonywania" tych decyzji w komendach hufców.

podrawiam
hm. Ryszard Polaszewski
44 Szczep Harcerski "KRZEMIEń"
komendant Hufca Gniezno

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 14 kwie 2009, 19:24

Pomysł z radą hufca jest... taki sobie. Znacznie lepiej gdyby kadencja w hufcu trwała 1 rok i dzięki temu zjazd czyli wszyscy instruktorzy hufca mogliby wspólnie się dowiedzieć co się udało zrobić, czego nie, dlaczego i podjąć razem decyzję co dalej robić. To uczyniłoby z hufca prawdziwą wspólnotę. I w tą stronę należy podążać.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 14 kwie 2009, 20:06

repik pisze:Poza tym chyba mamy słabe doświadczenia z radami na poziomie hufca z przełomu lat 80/90-tych. Jak sobie przypominam w moim i okolicznych hufcach wszyscy chcieli decydować o hufcu w radzie, a brakowało chętnych do "wykonywania" tych decyzji w komendach hufców.
U nas w latach 80-tych rada i komenda funkcjonowały normalnie. Ale może dlatego że byliśmy, jako hufiec, środowiskiem KIHAM-owskim.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

Rafal
Stały bywalec
Posty: 1026
Rejestracja: 07 sty 2003, 16:47
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Rafal » 14 kwie 2009, 20:37

repik pisze:Poza tym chyba mamy słabe doświadczenia z radami na poziomie hufca z przełomu lat 80/90-tych. Jak sobie przypominam w moim i okolicznych hufcach wszyscy chcieli decydować o hufcu w radzie, a brakowało chętnych do "wykonywania" tych decyzji w komendach hufców.

podrawiam
Ryszard, Rady Hufców skończyły sie chyba w 1991 roku. Więc raczej mówimy o końcówce lat 80 niz przełomie lat 80/90. To tak porządkująco :)

Mój hufiec w 1986 roku liczył według spisu 13 tysięcy członków. Nawet jeśli połowa była wyssana z palca, to i tak zostawało 6,5 tysiąca.

Teraz jest 450 osób. Znamy się wszyscy, mijamy na imprezach. Moim zdaniem jesteśmy malutkim hufcem, ale okazuje się, że dla wielu hufców jesteśmy bardzo dużym hufcem. Nie bardzo wiem, co w tak małej społeczności będzie robiła Rada. Może się okazać, ze w 80 osobowym hufcu, będzie do obsadzenia we władzach / obowiązkowych komisjach i zespołach 25 osób. W 13 tysięcznym hufcu, przy 9 osobach na etatach, społeczna rada miała sens. W 100 - 200 osobowym hufcu, docelowo bez etatu, gdzie cała komenda jest społeczna... myslę, ze Rada nie ma sensu. Dostęp do komendy jest łatwy, nadzór wręcz fizyczny.

Moze należałoby osłabic pozycję komendanta. Ciągle apeluje, by komendę wybierano z sali, by każdy miał szansę wejść do komendy, a nie tylko koledzy komendanta. To jeszcze bardziej zdemokratyzuje wybory i zlikwiduje "frakcje", bo nie będzie ekip, tylko ludzie...

Rafał
Hufiec ZHP Radom - miasto
Centrum Wychowania Morskiego ZHP w Gdyni

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 14 kwie 2009, 21:37

Rafal pisze:Ryszard, Rady Hufców skończyły sie chyba w 1991 roku. Więc raczej mówimy o końcówce lat 80 niz przełomie lat 80/90. To tak porządkująco :)

Mój hufiec w 1986 roku liczył według spisu 13 tysięcy członków. Nawet jeśli połowa była wyssana z palca, to i tak zostawało 6,5 tysiąca.

Teraz jest 450 osób. Znamy się wszyscy, mijamy na imprezach. Moim zdaniem jesteśmy malutkim hufcem, ale okazuje się, że dla wielu hufców jesteśmy bardzo dużym hufcem. Nie bardzo wiem, co w tak małej społeczności będzie robiła Rada. Może się okazać, ze w 80 osobowym hufcu, będzie do obsadzenia we władzach / obowiązkowych komisjach i zespołach 25 osób. W 13 tysięcznym hufcu, przy 9 osobach na etatach, społeczna rada miała sens. W 100 - 200 osobowym hufcu, docelowo bez etatu, gdzie cała komenda jest społeczna... myslę, ze Rada nie ma sensu. Dostęp do komendy jest łatwy, nadzór wręcz fizyczny.

Moze należałoby osłabic pozycję komendanta. Ciągle apeluje, by komendę wybierano z sali, by każdy miał szansę wejść do komendy, a nie tylko koledzy komendanta. To jeszcze bardziej zdemokratyzuje wybory i zlikwiduje "frakcje", bo nie będzie ekip, tylko ludzie...

Rafał
Dokładnie tak... Właśnie tak to wygląda w Polsce. Do tego należy dodać bufoniaste procedury na zjeździe i... dostajemy karykaturę zamiast nauki demokracji. Faktycznie trzebaby sprawdzić w statystykach jakich hufców jest najwięcej i pod taka sytuację tworzyć narzędzia. Pompowanie różnych organów zabija wspólnotę, jest niepotrzebne.

Do tego co napisał Rafał dodałbym tylko roczną kadencję władz hufca i mamy właściwy obraz tego co jest potrzebne by wspólnoty hufcowe zaczeły działać jak należy.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

azymut
Starszy użytkownik
Posty: 237
Rejestracja: 16 wrz 2004, 22:34
Lokalizacja: Chorągiew Wielkopolska ZHP
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: azymut » 14 kwie 2009, 22:08

sikor pisze:Faktycznie trzebaby sprawdzić w statystykach jakich hufców jest najwięcej i pod taka sytuację tworzyć narzędzia. Pompowanie różnych organów zabija wspólnotę, jest niepotrzebne.

Do tego co napisał Rafał dodałbym tylko roczną kadencję władz hufca i mamy właściwy obraz tego co jest potrzebne by wspólnoty hufcowe zaczeły działać jak należy.
Średni stan hufca wg chorągwi (2008):
BIAŁOSTOCKA - 406 członków,
DOLNOŚLĄSKA - 283,
GDAńSKA - 226,
KIELECKA - 346,
KRAKOWSKA - 248,
KUJAWSKO-POMORSKA - 253,
LUBELSKA - 214,
ŁÓDZKA - 345,
MAZOWIECKA - 207,
OPOLSKA - 180,
PODKARPACKA - 340,
STOŁECZNA - 427,
ŚLĄSKA - 388,
WARMIńSKO-MAZURSKA - 223,
WIELKOPOLSKA - 320,
ZACHODNIOPOMORSKA - 264,
ZIEMI LUBUSKIEJ - 215.
W skali kraju, hufiec średnio ma 287 członków.

Według obecnie obowiązującego Statutu, władze hufca pomiędzy zjazdami to:
- komenda hufca - minimum 5 osób (w tym komendant),
- komisja rewizyjna hufca - minimum 3 osoby,
- sąd harcerski hufca (fakultatywnie) - minimum 3 osoby.

Zgodnie z projektem nowego Statutu:
- komenda hufca - minimum 3 osoby,
- komisja rewizyjna hufca - minimum 3 osoby,
- likwidacja sądów harcerskich hufca.

Należy zaznaczyć, że każda wspólnota hufcowa samodzielnie, demokratycznie określa liczbę członków komendy (na wniosek komendanta) i komisji rewizyjnej hufca.

Propozycja rocznej kadencji władz hufca została przeze mnie odnotowana.
hm. Rafał M. Socha HR
Wiceprzewodniczący ZHP - http://www.rn.zhp.pl
Prezes Harcerskiego Klubu Turystycznego "Azymut" w Swarzędzu - http://www.azymut.org.pl

Zablokowany
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Nowy Statut ZHP”