Założenia projektu w zakresie władz, podejmowania uchwał

forum poświęcone proponowanym zmianom w Statucie ZHP
azymut
Starszy użytkownik
Posty: 237
Rejestracja: 16 wrz 2004, 22:34
Lokalizacja: Chorągiew Wielkopolska ZHP
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: azymut » 10 kwie 2009, 14:38

19kldh pisze:A z kwestii bieżących, to dziwnym trafem 40 % drużynowych może utracić czynne prawo wyborcze akurat przed zjazdami chorągwi.
Proszę wskazać źródło podanych przez Druha danych statystycznych.
hm. Rafał M. Socha HR
Wiceprzewodniczący ZHP - http://www.rn.zhp.pl
Prezes Harcerskiego Klubu Turystycznego "Azymut" w Swarzędzu - http://www.azymut.org.pl

azymut
Starszy użytkownik
Posty: 237
Rejestracja: 16 wrz 2004, 22:34
Lokalizacja: Chorągiew Wielkopolska ZHP
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: azymut » 10 kwie 2009, 14:50

Maciek P pisze:Zgadzam się z celem. Nie zgadzam się z metodą. Właściwym rozwiązaniem byłoby NIEmianowanie na funkcje drużynowych osób bez stopnia i związanie próby pwd z funkcją przybocznego. Proponowane rozwiązanie niczego nie rozwiąże, a dodatkowo pogłębi przepaść między "kadrą" a młodymi drużynowymi.
Zasada generalna, zapisana jest w obowiązującej "Instrukcji drużyny harcerskiej, starszoharcerskiej, wędrowniczej i wielopoziomowej" z 2003 r. stanowi, że drużynowym może być instruktor ZHP (pkt. 11). Instrukcja dopuszcza jednak, aby drużynowymi byli też członkowie ZHP w wieku co najmniej 16 lat, po ukończeniu kursu drużynowych i przygotowany do pracy odpowiednią metodyką.
hm. Rafał M. Socha HR
Wiceprzewodniczący ZHP - http://www.rn.zhp.pl
Prezes Harcerskiego Klubu Turystycznego "Azymut" w Swarzędzu - http://www.azymut.org.pl

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 10 kwie 2009, 15:04

azymut pisze:
19kldh pisze:A z kwestii bieżących, to dziwnym trafem 40 % drużynowych może utracić czynne prawo wyborcze akurat przed zjazdami chorągwi.
Proszę wskazać źródło podanych przez Druha danych statystycznych.
Analiza spisu ZHP za 2006 rok.
www.badania.zhp.pl
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 10 kwie 2009, 15:06

azymut pisze:
Maciek P pisze:Zgadzam się z celem. Nie zgadzam się z metodą. Właściwym rozwiązaniem byłoby NIEmianowanie na funkcje drużynowych osób bez stopnia i związanie próby pwd z funkcją przybocznego. Proponowane rozwiązanie niczego nie rozwiąże, a dodatkowo pogłębi przepaść między "kadrą" a młodymi drużynowymi.
Zasada generalna, zapisana jest w obowiązującej "Instrukcji drużyny harcerskiej, starszoharcerskiej, wędrowniczej i wielopoziomowej" z 2003 r. stanowi, że drużynowym może być instruktor ZHP (pkt. 11). Instrukcja dopuszcza jednak, aby drużynowymi byli też członkowie ZHP w wieku co najmniej 16 lat, po ukończeniu kursu drużynowych i przygotowany do pracy odpowiednią metodyką.
Pisze to co wiemy.
Chcesz "zagadać" ?
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

Lucumon
Stały bywalec
Posty: 464
Rejestracja: 25 mar 2003, 22:34
Lokalizacja: 11 PDH "Tajga"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Lucumon » 10 kwie 2009, 15:59

LukaszCK pisze:zrezygnujmy moze wogole ze stopni.. nie narzucajmy tym biednym mlodziutkim ludziom dodatkowych problemow jakim jest otwarcie proby pwd...
czy proba to tylko proba czy tez pomaga sie rozwinac do pracy na funkcji druzynowego? Jakie tam sa wymagania? rozmijaja sie z wiedza ktora taki czlowiek uzyska aby byla mu pomocna na funkcji druzynowego? Od czego jest w koncu ten instruktor?
Gdzies tu na forum ktos kiedys lansowal ze najlepszy model to druzynowy podharcmistrz, a przyboczny przewodnik...
Wymagajmy jednak czegos od druzynowego, a nie zaslaniajmy go tym jakim jest meczennikiem w swojej pracy harcerskiej i ze nic innego w tym proby zrobic nie moze.
Prawo glosu dla instruktora - tak - niech bedzie to przywilej dla czlowieka ktory zdecydowal sie "zwiazac" z ZHP zobowiazaniem instruktorskim, jest swiadomy tego co robi, a nie ma nawalone do glowy po kursie druzynowych mase rzeczy, z ktorymi i tak w wieku 16 lat sobie nie radzi - potrzeba mu jeszcze pewnej praktyki, obejscia i usystematyzowania wiedzy.
Przyklad ode mnie z podworka, gdzie bylo kilka przypdakow gdy druzyna zostala na lodzie bo "16ce" sie cos przewrocilo w glowie o 180 st.
Ależ ja, i myślę że wszyscy inni którzy krytykują ten projekt, zgadzamy się co do tego że generalnie drużynowymi powinni być wyłącznie instruktorzy i najlepiej po 18 roku życia.
W tej chwili istnienie drużynowych nieinstruktorów jest jednak dopuszczalne przez statut i instrukcję. Jeżeli oficjalnie stworzono pewną kategorię członków ZHP to nie można ich teraz karać za to że nimi byli. Trzeba tą kategorię zlikwidować w inny sposób. Zwłaszcza że proponowane rozwiązanie grozi bardzo mocnym zaburzeniem równowagi na rzecz instruktorów nieliniowych i stwarza komendantom hufców ogromne możliwości manipulowania składem zjazdu.
Szczep "Leśni" Poznań / 11 PDH "Tajga" www.lesni.fla.pl
"Harcerz Rzeczypospolitej" www.hr.bci.pl
Historia harcerstwa P-ń NM www.historiahpnm.jdm.pl
RPM 21 http://rpm21.socjum.pl

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 10 kwie 2009, 16:06

Lucumon pisze:...Zwłaszcza że proponowane rozwiązanie grozi bardzo mocnym zaburzeniem równowagi na rzecz instruktorów nieliniowych i stwarza komendantom hufców ogromne możliwości manipulowania składem zjazdu.
Generalnie zgadzam się ze wszystkim ale... Nie Powinieneś pisać o zaburzeniu równowagi bo tej równowagi już nie było. A po zmianach to wogóle ... porażka.

Generalnie to chyba te dyskusje donikąd nas nie doprowadzą. Więdzący lepiej i tak zrobią co chcą.
Najwyraźniej jeszcze nie czas na zmiany. Jak zjedziemy do 30 tys członków to może wtedy (ale też nie na pewno)
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 10 kwie 2009, 20:40

azymut pisze:
Maciek P pisze:Zgadzam się z celem. Nie zgadzam się z metodą. Właściwym rozwiązaniem byłoby NIEmianowanie na funkcje drużynowych osób bez stopnia i związanie próby pwd z funkcją przybocznego. Proponowane rozwiązanie niczego nie rozwiąże, a dodatkowo pogłębi przepaść między "kadrą" a młodymi drużynowymi.
Zasada generalna, zapisana jest w obowiązującej "Instrukcji drużyny harcerskiej, starszoharcerskiej, wędrowniczej i wielopoziomowej" z 2003 r. stanowi, że drużynowym może być instruktor ZHP (pkt. 11). Instrukcja dopuszcza jednak, aby drużynowymi byli też członkowie ZHP w wieku co najmniej 16 lat, po ukończeniu kursu drużynowych i przygotowany do pracy odpowiednią metodyką.
I co z tego wynika w kontekście mojego wpisu? Bo dla mnie zwyczajnie trollujesz wysyłając posty, które niczego nie wnoszą.

Powtórzę, to może załapiesz klimę:

Jestem za tym, żeby KAŻDY drużynowy był instruktorem. Ale proponowane przez Was rozwiązanie do tego nie prowadzi. Dlaczego, napisałem. I cytowanie kolejnych dokumentów niczego w tej materii nie zmieni.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 10 kwie 2009, 20:43

sikor pisze:
Lucumon pisze:...Zwłaszcza że proponowane rozwiązanie grozi bardzo mocnym zaburzeniem równowagi na rzecz instruktorów nieliniowych i stwarza komendantom hufców ogromne możliwości manipulowania składem zjazdu.
Generalnie zgadzam się ze wszystkim ale... Nie Powinieneś pisać o zaburzeniu równowagi bo tej równowagi już nie było. A po zmianach to wogóle ... porażka.

Generalnie to chyba te dyskusje donikąd nas nie doprowadzą. Więdzący lepiej i tak zrobią co chcą.
Najwyraźniej jeszcze nie czas na zmiany. Jak zjedziemy do 30 tys członków to może wtedy (ale też nie na pewno)
Ale przynajmniej nikt nie powie, że stało się to za powszechną zgodą. Taki jest sens Termopil. Także tych polemicznych. :)
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 10 kwie 2009, 21:24

Hmm tak o tym nie myślałem. Ale to fakt. Trzeba wyraźnie zaznaczyć, że sporo ludzi się z tym nie zgadzało. Więc będziemy zaznaczać bo na jakiekolwiek pozytywne skutki przestałem liczyć.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

Anek
Użytkownik
Posty: 58
Rejestracja: 29 sie 2007, 13:07
Lokalizacja: 68 PDH "Be Prepared"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Anek » 11 kwie 2009, 07:14

sikor pisze:Generalnie to chyba te dyskusje donikąd nas nie doprowadzą. Więdzący lepiej i tak zrobią co chcą.
Ci ONI :)

HALO HALO. to zjazd będzie uchwalał nowy statut, czyli delegaci z hufców, czyli instruktorzy, czyli konkretnie MY. i masz milion miejsc w których możesz się wypowiedzieć na temat projektu.
Phm. Anna Mazurczak
Szefowa HSR
Szefowa Inspektoratu Ratownictwa Medycznego Chorągwi Wielkopolskiej
www.hsr.zhp.pl
www.irm.zhp.wlkp.pl

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 11 kwie 2009, 09:03

Aniu, przeczytaj jeszcze raz, to co napisał Sikor ;)
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 11 kwie 2009, 13:54

Anek pisze:
sikor pisze:Generalnie to chyba te dyskusje donikąd nas nie doprowadzą. Więdzący lepiej i tak zrobią co chcą.
Ci ONI :)

HALO HALO. to zjazd będzie uchwalał nowy statut, czyli delegaci z hufców, czyli instruktorzy, czyli konkretnie MY. i masz milion miejsc w których możesz się wypowiedzieć na temat projektu.
No i właśnie w tym rzecz, że to już niekoniecznie "my". No chyba, że każdy wybrany delegat, bez względu na prezentowane poglądy wyraża Twoją opinię. :)

Rzecz w tym, że najbardziej demokratyczna jest sytuacja, w której głosuje całość zainteresowanych - czyli referendum (przykład Szwajcarii). Każdy kolejny szczebel przedstawicielstwa jest demokracji ograniczeniem.

Druga kwestia, to to, kto ma prawo wybierać. I znowu, im większy udział w wyborach ma biurokracja kosztem społeczności, tym mniejsza demokracja. Społeczność ZHP to drużyny, a ich reprezentantami są drużynowi. Szefowie różnych ciał i ciałek czy to inspektoratów specjalnościowych (tak, dotyczy to mnie), czy to komisji historycznych, czy też zespołów d.s. równej lamperii, to najczystszej wody biurokracja, której sens istnienia wyznacza samo istnienie. Cechą biurokracji jest to, że sama siebie napędza wyszukując pola aktywności, żeby uzasadnić własne istnienie. Niejako według zasady: dajcie mi urząd, a ja znajdę do czego jest potrzebny.
Jako szef inspektoratu nie powinienem mieć prawa głosu, bo jestem urzędnikiem ZHP. Moje prawo głosu powinno wynikać wyłącznie z tego, że jestem drużynowym.

[dygresja]
Uważam, że ta zasada powinna dotyczyć też państwa: ludzie żyjący z budżetu nie powinni mieć czynnych praw wyborczych.
[/dygresja]

W efekcie obecnego systemu wyborczego masz sytuację, w której w hufcu M. na 25 instruktorów z prawem głosu 10 to drużynowi, a 15 to właśnie aparat. I zagadka: w czyim interesie będą głosowali: drużynowych, czy własnym? Czy przegłosują zmiany ułatwiające funkcjonowanie drużyn, czy wzmacniające kontrolę urzędników nad drużynami?
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 11 kwie 2009, 14:15

azymut pisze:Założenia projektu w zakresie władz, podejmowania uchwał i decyzji:
• zjazd nadzwyczajny obraduje nad sprawami, dla których został zwołany, jednak większością 2/3 głosów, w obecności co najmniej połowy osób uprawnionych do udziału w zjeździe z głosem decydującym zjazd może wprowadzić inne sprawy do porządku obrad,
Dopiero teraz zwróciłem na to nowe narzędzie do manipulacji.
"Koalicja rzadzaca" w radzie zwołuje zjazd nadzwyczajny pod błahym/oczywistym pretekstem , na 6 tygodni przed ogólnie niewygodnym terminem, co skutecznie obniża frekwencję. Dyskretnie dopilnowuje obecności "swoich" a na zjeździe wprowadza "inne sprawy" które przegłosowuje.
Dobre ! ;)
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

rynio
Starszy użytkownik
Posty: 211
Rejestracja: 26 maja 2007, 08:54
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: rynio » 11 kwie 2009, 14:30

Prawda? Tak to właśnie wymyśliliśmy, żeby można było zbić kokosy na zjeździe.

Żałość...

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 11 kwie 2009, 14:30

Anek pisze:Ci ONI :)
Nie Oni, tylko wiedzący lepiej. Wystarczy poczytać wątki i będzie wiadomo o kim piszę.
Anek pisze:HALO HALO. to zjazd będzie uchwalał nowy statut, czyli delegaci z hufców, czyli instruktorzy, czyli konkretnie MY.
No na bank MY. Widzisz, bardzo ważną sprawą jest to co się daje Zjazdowi do przegłosowania. Zjazd nie ma czasu wypracować statutu. Musi raczej przyjąć to co mu się podaje wprowadzając ewentualnie drobne zmiany.
Anek pisze:i masz milion miejsc w których możesz się wypowiedzieć na temat projektu.
No mogę i co ? Kogo to obchodzi ? Naprawdę nie widzisz w jaki sposób prowadzona jest dyskusja ? Jak dla mnie to jestem psem szczekającym na karawanę.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

Zablokowany
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Nowy Statut ZHP”