Założenia projektu w zakresie władz, podejmowania uchwał

forum poświęcone proponowanym zmianom w Statucie ZHP
19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 08 kwie 2009, 22:51

Ale i tak najbardziej "osłabiająca" jest propozycja pozbawienia ponad 40 % drużynowych czynnego prawa wyborczego !
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

Alek
Stały bywalec
Posty: 524
Rejestracja: 10 lip 2004, 20:35
Lokalizacja: Pilot Chorągwi
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Alek » 09 kwie 2009, 07:30

pewnie oczekują że zmobilizuje to większość drużynowych do zdobywania pwd.... jakby drużynowy nie miał nic lepszego do roboty jak tylko walczyć o miejsce na Zjeździe (które nomen omen winno mu się należeć za samą pracę jaką wykonuje - bez względu na to czy chciał złożyć Zobowiązanie czy nie)
Per Concordia Ad Victoria

Alek
Stały bywalec
Posty: 524
Rejestracja: 10 lip 2004, 20:35
Lokalizacja: Pilot Chorągwi
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Alek » 09 kwie 2009, 07:54

to żebyśmy mieli jasność intencji - Rafale (w imieniu zespołu przygotowującego projekt) czy możesz nam jasno i precyzyjnie (TAK lub NIE) odpowiedzieć na pytanie czy w ogóle dopuszcza się możliwość że czynne prawo mogliby mieć TYLKO szefowie PJO czy też jest to kwestia nawet nie podlegająca pod dyskusję jako nieakceptowalna

myślę że jasna deklaracja Zespołu byłaby bardzo cenna dla nas
Ostatnio zmieniony 09 kwie 2009, 07:55 przez Alek, łącznie zmieniany 1 raz.
Per Concordia Ad Victoria

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 09 kwie 2009, 08:16

Co najlepsze... dopóki takiej zmiany nie zrobimy, Związek nie ruszy do przodu. No ale to się zbyt wielu ludziom w głowie nie mieści... Oddać władzę w ręce tych którzy wychowują... Przecież oni nie wiedzom co jest dla nich dobre i czego im trzeba.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

LukaszCK
Starszy użytkownik
Posty: 281
Rejestracja: 29 gru 2006, 10:57
Lokalizacja: 8 KDH-y "Czarna Ósemka"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: LukaszCK » 09 kwie 2009, 14:15

dziekuje Czeslawie za wytlumaczenie :) teraz jest juz jasne :)

Oddac w rece druzynowych glos? Tak, to by bylo dobre... gdyby nie to o czym rozmawialismy niejednokrotnie na tym forum - druzynowi czesto sa mlodymi ludzmi, nie koniecznie majacymi swoje zdanie w pewnych kwestiach. Nie mowie ze tak jest wszedzie, ale sa takie przypadki, a ich ilosci zaniedbac nie wolno w tej sytuacji. Taka sytuacja po prostu jest. Rozmawialismy juz o tym takze nie bede sie powtarzal.

Alek, wiem jak to wyglada z tym zdobywaniem pwd, widac to po roznych srodowiskach. Dlaczego nie zdobywaja stopnia? Nie dlatego ze nie maja czasu i sie poswiecaja druzynie w pelni, tylko dlatego, ze brakuje im samozdyscyplinowania. Po prostu sie nie chce.

A z czego wynika powyzsze? Z jakosciowego przygotowania mlodych druzynowych i wsparcia....
Ostatnio zmieniony 09 kwie 2009, 14:16 przez LukaszCK, łącznie zmieniany 1 raz.
phm. Łukasz Kordyzon HR

Przewodniczący KSW przy 8 KSDHiZ im. Zawiszy Czarnego "Czarny Szczep"
Członek ZKK Hufca Kielce Południe

Alek
Stały bywalec
Posty: 524
Rejestracja: 10 lip 2004, 20:35
Lokalizacja: Pilot Chorągwi
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Alek » 09 kwie 2009, 14:24

ja bym nie wnikał w przyczyny czemu młodzi nie mają pwd - bo pewnie w różnych środowiskach różne są tego powody

tak czy inaczej lepiej by było gdyby Ci którzy dla organizacji są najważniejsi - takimi mogli sie czuć

a jak można poczytac projekt - rozmowa nie toczy sie obecnie na poziomie tego czy TYLKO szefowie PJO mają mieć głos ale czy w ogóle nie odebrać tego głosu ogromnej ich liczbie

tylko dla tego że nikt nie pracował z nimi prawidłowo
Per Concordia Ad Victoria

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 09 kwie 2009, 14:42

LukaszCK pisze:Oddac w rece druzynowych glos? Tak, to by bylo dobre... gdyby nie to o czym rozmawialismy niejednokrotnie na tym forum - druzynowi czesto sa mlodymi ludzmi, nie koniecznie majacymi swoje zdanie w pewnych kwestiach. Nie mowie ze tak jest wszedzie, ale sa takie przypadki, a ich ilosci zaniedbac nie wolno w tej sytuacji. Taka sytuacja po prostu jest. Rozmawialismy juz o tym takze nie bede sie powtarzal.
Twoje zdanie twórczo rozwinął zespół statutowy proponując pozbawić ponad 40 % drużynowych czynnego prawa wyborczego.
Bo ".... często są młodymi ludźmi ...." ?
Rety !! Oddajesz w ich ręce to co masz najcenniejszego czyli dzieci, a uznajesz za niezdolnych do prostych wyborów ?
Zdecyduj się, co jest ważniejsze ?

LukaszCK pisze:Alek, wiem jak to wyglada z tym zdobywaniem pwd, widac to po roznych srodowiskach. Dlaczego nie zdobywaja stopnia? Nie dlatego ze nie maja czasu i sie poswiecaja druzynie w pelni, tylko dlatego, ze brakuje im samozdyscyplinowania. Po prostu sie nie chce.
Po prostu ?
W ciągu ostatnich 5 lat 7-krotnie drużynowi "z Polski" prosili mnie o pomoc z przewlekaniem prób przez KSI (czytaj KH). Dopiero moje telefoniczne "sugestie" że przeprowadzę próby u siebie w hufcu "odblokowywały temat". KH wolały/li mieć święty spokój. Dla jasności większość była drużynowymi "po przerwie", w wieku pow. 20-lat.
Ale dotąd i tak jako drużynowi mieli CPW. Po zmianie, przewlekanie prób stanie się doskonałym sposobem na "pacyfikowanie/stopowanie" tych "niepokornych".
Możesz uznać to za "nieliczne wyjątki" a możesz też uznać za "sygnał alarmowy".
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

Alek
Stały bywalec
Posty: 524
Rejestracja: 10 lip 2004, 20:35
Lokalizacja: Pilot Chorągwi
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Alek » 09 kwie 2009, 15:01

a pytanie czy możemy rzucić w niepamięć pewne zarzuty i pewne użyte wyrażenia również - wykasować je z forum jako.... powstałe w drodze emocji i przejść do dyskusji merytorycznej?

bo na razie widzę że wypowiadają się tylko zwolennicy czynnego prawa dla kadry (CAŁEJ) a forum to miejsce dyskusji - tu na razie jest monolog dopóki nikt o odmiennych pogladach nie podejmie rękawicy i nie spróbuje obronić tezy że "słuszne jest oedbranie prawa kadrze bez zobowiązania" - ja z przyjemnością bym podjął polemikę z taką argumentacją - obiecuję że bez emocji :)

w końcu wszyscy robimy to dla dobra organizacji... czyż nie ;>
Per Concordia Ad Victoria

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 09 kwie 2009, 22:15

zaraz zaraz. Jakiej całej kadrze ? Nigdy w życiu. Ja jestem zwolennikiem czynnego prawa wyborczego tylko dla szefów jednostek wychowawczych, czyli WYCHOWAWCÓW. Reszta może mieć prawo bierne i tyle.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

azymut
Starszy użytkownik
Posty: 237
Rejestracja: 16 wrz 2004, 22:34
Lokalizacja: Chorągiew Wielkopolska ZHP
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: azymut » 10 kwie 2009, 02:44

cebul pisze:Jak dla mnie dość śliskie nadal jest określanie, kto ma czynne prawo wyborcze. Bo rozumiem, że przykładowo o czynnym prawie wyborczym na zjazd hufca rozstrzyga komendant hufca, gdy ogłasza stosowny rozkaz?
Czyli może być tak, że w jednym hufcu członek komisji historycznej hufca ma czynne prawo, a w drugiej nie. A wg mnie w ogóle nie powinien mieć (z całym szacunkiem dla komisji historycznych z prawdziwego zdarzenia).
Teoretycznie wydaje się możliwe (jak się mylę, to proszę o poprawkę) uznaniowe stwierdzenie, że dana osoba funkcję drużynowego pełni dorywczo (bo np. wysyła co drugi meldunek do hufca :/) i w efekcie kończy się to brakiem czynnego prawa. Prowadzić to może do eliminacji niewygodnych jednostek.
Generalnie może warto pokusić się o "katalog" funkcji nie mających charakteru dorywczego, choć domyślam się, że jego skompletowanie mogłoby być dość trudne.
Do tego co z drużynowymi nieinstruktorami - im już nie należy się czynne prawo?
Mateuszu, jako przykład:
pewne uszczegółowienie, kto musi być mianowany przez właściwego komendanta lub Naczelnika ZHP winno znaleźć się w zasadach tworzenia, rozwiązywania i działania podstawowych jednostek organizacyjnych, szczepów, związków drużyn, hufców, chorągwi. Określenie tych zasad pozostaje w kompetencji Rady Naczelnej ZHP (§ 43 pkt 20 projektu Statutu ZHP).

Jeżeli w zasadach dotyczących podstawowych jednostek organizacyjnych będzie zapis stanowiący, że drużynowego mianuje rozkazem właściwy komendant hufca, komendant chorągwi lub Naczelnik ZHP i że ta funkcja nie ma charakteru dorywczego, nie będzie możliwości uznaniowego stwierdzenia, że dana osoba nie będzie posiadała mianowania lub stwierdzenie, że funkcję drużynowego pełni dorywczo.
hm. Rafał M. Socha HR
Wiceprzewodniczący ZHP - http://www.rn.zhp.pl
Prezes Harcerskiego Klubu Turystycznego "Azymut" w Swarzędzu - http://www.azymut.org.pl

azymut
Starszy użytkownik
Posty: 237
Rejestracja: 16 wrz 2004, 22:34
Lokalizacja: Chorągiew Wielkopolska ZHP
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: azymut » 10 kwie 2009, 02:59

19kldh pisze:
azymut pisze:Założenia projektu w zakresie władz, podejmowania uchwał i decyzji:
• czynne prawo wyborcze mają instruktorzy mianowani przez właściwego komendanta lub Naczelnika ZHP na funkcję nie mającą charakteru dorywczego oraz wybrani do władz ZHP, którzy opłacili składki członkowskie,
Ha ! "Rewelacja" !

Ponad 40 % drużynowych zostanie pozbawionych czynnego prawa wyborczego !
Według projektu Statutu, nie jest standardem Organizacji drużynowy-wychowawca, który nie jest instruktorem.

Dokument określa, że tak jak obecnie, instruktorem może zostać członek ZHP, który ukończył 16 lat, złożył Przyrzeczenie Harcerskie, zdobył stopień instruktorski i złożył Zobowiązanie Instruktorskie (§ 16 ust. 4 projektu Statutu).

Należny przyjąć również, że w zasadach tworzenia, rozwiązywania i działania podstawowych jednostek organizacyjnych, określenie których jest w kompetencji Rady Naczelnej ZHP (§ 43 pkt 20), utrzymany zostaje minimalny wiek drużynowego jako 16 lat.

Proponowane zapisy mają m.in. stanowić element mobilizujący dla drużynowych, czy kandydatów dla drużynowych, aby przygotowali się do pełnienia funkcji wychowawczych w ZHP - zostali instruktorami, czyli pełnoprawnymi wychowawcami w Organizacji.
hm. Rafał M. Socha HR
Wiceprzewodniczący ZHP - http://www.rn.zhp.pl
Prezes Harcerskiego Klubu Turystycznego "Azymut" w Swarzędzu - http://www.azymut.org.pl

azymut
Starszy użytkownik
Posty: 237
Rejestracja: 16 wrz 2004, 22:34
Lokalizacja: Chorągiew Wielkopolska ZHP
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: azymut » 10 kwie 2009, 03:12

alek pisze:pewnie oczekują że zmobilizuje to większość drużynowych do zdobywania pwd.... jakby drużynowy nie miał nic lepszego do roboty jak tylko walczyć o miejsce na Zjeździe (które nomen omen winno mu się należeć za samą pracę jaką wykonuje - bez względu na to czy chciał złożyć Zobowiązanie czy nie)
Tak, ma być to element mobilizujący. Standardem winno być, aby drużynowi byli instruktorami (mając nawet tylko 16 lat), czyli byli przygotowani (m.in. poprzez próbę przewodnikowską) do wykonywania pracy wychowawczej.
hm. Rafał M. Socha HR
Wiceprzewodniczący ZHP - http://www.rn.zhp.pl
Prezes Harcerskiego Klubu Turystycznego "Azymut" w Swarzędzu - http://www.azymut.org.pl

azymut
Starszy użytkownik
Posty: 237
Rejestracja: 16 wrz 2004, 22:34
Lokalizacja: Chorągiew Wielkopolska ZHP
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: azymut » 10 kwie 2009, 03:18

alek pisze:to żebyśmy mieli jasność intencji - Rafale (w imieniu zespołu przygotowującego projekt) czy możesz nam jasno i precyzyjnie (TAK lub NIE) odpowiedzieć na pytanie czy w ogóle dopuszcza się możliwość że czynne prawo mogliby mieć TYLKO szefowie PJO czy też jest to kwestia nawet nie podlegająca pod dyskusję jako nieakceptowalna

myślę że jasna deklaracja Zespołu byłaby bardzo cenna dla nas
Macieju,
zespół przyjął następujące rozwiązania:

- w zakresie czynnego prawa wyborczego (§ 30 ust. 1):
"Czynne prawo wyborcze mają instruktorzy mianowani przez właściwego komendanta lub Naczelnika ZHP na funkcję nie mającą charakteru dorywczego oraz wybrani do władz ZHP, którzy opłacili składki członkowskie.";

- w zakresie uczestników zjazdu hufca z głosem decydującym (§ 64):
"W zjeździe hufca biorą udział z głosem decydującym członkowie posiadający czynne prawo wyborcze i przydział służbowy do tego hufca."

Pozdrawiam
Czuwaj!
hm. Rafał M. Socha HR
Wiceprzewodniczący ZHP - http://www.rn.zhp.pl
Prezes Harcerskiego Klubu Turystycznego "Azymut" w Swarzędzu - http://www.azymut.org.pl

azymut
Starszy użytkownik
Posty: 237
Rejestracja: 16 wrz 2004, 22:34
Lokalizacja: Chorągiew Wielkopolska ZHP
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: azymut » 10 kwie 2009, 03:39

19kldh pisze:Twoje zdanie twórczo rozwinął zespół statutowy proponując pozbawić ponad 40 % drużynowych czynnego prawa wyborczego.
Bo ".... często są młodymi ludźmi ...." ?
Powyższy cytat 19kldh nie jest zdaniem pochodzącym od zespołu przygotowującego projekt Statutu!

Według projektu Statutu, nie jest standardem Organizacji drużynowy-wychowawca, który nie jest instruktorem.

Dokument określa, że tak jak obecnie, instruktorem może zostać członek ZHP, który ukończył 16 lat, złożył Przyrzeczenie Harcerskie, zdobył stopień instruktorski i złożył Zobowiązanie Instruktorskie (§ 16 ust. 4 projektu Statutu).

Należny przyjąć również, że w zasadach tworzenia, rozwiązywania i działania podstawowych jednostek organizacyjnych, określenie których jest w kompetencji Rady Naczelnej ZHP (§ 43 pkt 20), utrzymany zostaje minimalny wiek drużynowego jako 16 lat.

Proponowane zapisy mają m.in. stanowić element mobilizujący dla drużynowych, czy kandydatów dla drużynowych, aby przygotowali się do pełnienia funkcji wychowawczych w ZHP - zostali instruktorami, czyli pełnoprawnymi wychowawcami w Organizacji.

Zgodnie z projektem Statutu, nie ma przeszkód, aby czynne prawo wyborcze miał członek ZHP w wieku 16 lat, czyli osoba młoda wiekiem.
hm. Rafał M. Socha HR
Wiceprzewodniczący ZHP - http://www.rn.zhp.pl
Prezes Harcerskiego Klubu Turystycznego "Azymut" w Swarzędzu - http://www.azymut.org.pl

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 10 kwie 2009, 05:49

azymut pisze:
19kldh pisze:
azymut pisze:Założenia projektu w zakresie władz, podejmowania uchwał i decyzji:
• czynne prawo wyborcze mają instruktorzy mianowani przez właściwego komendanta lub Naczelnika ZHP na funkcję nie mającą charakteru dorywczego oraz wybrani do władz ZHP, którzy opłacili składki członkowskie,
Ha ! "Rewelacja" !

Ponad 40 % drużynowych zostanie pozbawionych czynnego prawa wyborczego !
Proponowane zapisy mają m.in. stanowić element mobilizujący dla drużynowych, czy kandydatów dla drużynowych, aby przygotowali się do pełnienia funkcji wychowawczych w ZHP - zostali instruktorami, czyli pełnoprawnymi wychowawcami w Organizacji.
Proponowane zapisy lekceważą realia.
Ponadto stwarzają doskonałe narzędzie do wybiórczego ograniczania czynnego prawa wyborczego wewnątrz hufców np. przez odwlekanie/przewlekanie prób.

A z kwestii bieżących, to dziwnym trafem 40 % drużynowych może utracić czynne prawo wyborcze akurat przed zjazdami chorągwi.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

Zablokowany
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Nowy Statut ZHP”