Założenia projektu w zakresie władz, podejmowania uchwał

forum poświęcone proponowanym zmianom w Statucie ZHP
Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 11 kwie 2009, 14:36

rynio pisze:Prawda? Tak to właśnie wymyśliliśmy, żeby można było zbić kokosy na zjeździe.

Żałość...
Ale przecież nikt nie napisał o zbijaniu kokosów. :) A że ten zapis daje możliwość opisaną przez Czesia, to inna sprawa. Można to wykorzystać zarówno ku dobremu (narzucenie pozytywnych zmian poprzez ominięcie betonu - casus Konstytucja 3-go maja), jak i ku złemu (analogicznie zablokowanie reform). Pytanie, na czym nam zależy.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 11 kwie 2009, 14:43

Oj Maciek... Po co pisac argumentami udowadniającymi, że jest inaczej. Lepiej z Czesia zrobić oszołoma.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 11 kwie 2009, 14:43

Rzecz w tym, co już wcześniej napisałem:
dobra struktura, to taka, która jest odporna na idiotów i łajdaków, posiadająca wbudowane zabezpieczenia przed skutkami z jednej strony głupoty, a z drugiej cynicznego łajdactwa. Nie mamy żadnej gwarancji, że wskutek splotu różnych okoliczności szefem Związku nie zostanie cwany demagog lub szczery i uczciwy matoł (na razie nic takiego nie miało miejsca, ale strzeżonego).

Wskazany przez Czesia punkt jest czymś dokładnie przeciwnym do tego założenia. Jest dziurą, umożliwiającą sprytnemu i cynicznemu graczowi przejęcie kontroli nad Związkiem.

Mimo postawy Rafała S. nie podejrzewam żadnego z Was o takie intencje. Niemniej, macie tu dziurę, którą we własnym interesie powinniście załatać.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

azymut
Starszy użytkownik
Posty: 237
Rejestracja: 16 wrz 2004, 22:34
Lokalizacja: Chorągiew Wielkopolska ZHP
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: azymut » 24 kwie 2009, 23:12

Maciek P pisze:
azymut pisze:
Maciek P pisze:Czyli człowiek zajmujący się sprawą dla Związku podstawową (wychowanie) ma mieć mniejsze prawa od człowieka zajmującego się sprawami dla Związku nieistotnymi (np. równą lamperią)? I nie mam tu na myśli kształceniowców. Każdy człowiek mający minimalne poczucie sprawiedliwości powie, że to bez sensu.
W dyskusji na forum pada wiele hipotetycznych przykładów osób mianowanych przez komendantów "dla spraw nieistotnych", którzy z racji mianowania posiadają czynne prawo wyborcze.

Proponuję przedstawienie skali tego zjawiska na konkretnych przykładach, konkretnych hufców i funkcji.
Rafale, tu nie chodzi o skalę zjawiska teraz, tylko po wprowadzeniu proponowanych przez Was rozwiązań. A one będą takie zjawiska generować na opisanej przeze mnie wielokrotnie zasadzie. Ponieważ nie jest określone jakie są to te niedoraźne funkcje, to ich ilość zależy wyłącznie od fantazji komendanta hufca. Ponieważ nie ma żadnych blokad, to komendant hufca może powołać instruktora na dowolną, wymyśloną przez siebie funkcję. A skoro może, to znaczna liczba to zrobi. Skąd to wiadomo? Rozejrzyj się dookoła.

Tworzycie pewien system, który w naukach społecznych ma nie tylko nazwę, ale i fatalną opinię. Tworzycie coś, co na was samych się zemści.
Proponowany przez komisję zapis brzmi: czynne prawo wyborcze mają instruktorzy mianowani przez właściwego komendanta lub Naczelnika ZHP na funkcję nie mającą charakteru dorywczego... (§ 30 ust. 1 projektu).

W myśl obecnie obowiązującego Statutu ZHP, czynne prawo wyborcze ma kadra, która posiada opłacone składki członkowskie (§ 37 ust. 1), czyli członkowie zwyczajni pełniący funkcje instruktorskie (§ 21 ust. 1) tj. osoby pełniące m.in. inne stałe funkcje związane z realizacją zadań statutowych powierzane w trybie mianowania przez właściwego komendanta hufca, komendanta chorągwi lub Naczelnika ZHP (§ 21 ust. 3 pkt 1).

Obecnie funkcjonujący przepis daje duże pole manewru komendantom (patrz np. artykuł Grzegorza Całka na łamach "Czuwaj" z 2003 r. http://www.czuwaj.pl/art_glowny/z_oklad ... kracja.pdf). W związku z powyższym, w celu poznania skali zjawiska ponownie proponuję przedstawienie konkretnych przykładów, konkretnych hufców i funkcji.
hm. Rafał M. Socha HR
Wiceprzewodniczący ZHP - http://www.rn.zhp.pl
Prezes Harcerskiego Klubu Turystycznego "Azymut" w Swarzędzu - http://www.azymut.org.pl

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 25 kwie 2009, 00:13

Istnieje jeszcze element zaliczenia służby który znika w nowym statucie. A tak... Po rozkazie komendanta hufca o zaliczeniu służby instruktorzy w hufcu mieli szanse się dowiedzieć ileż to instruktorów w tym hufcu jest i ciężko pracuje...
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

Pieta
Starszy użytkownik
Posty: 265
Rejestracja: 24 sie 2005, 20:41
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Pieta » 25 kwie 2009, 11:06

A zniknięcie zaliczenie służby instruktorskiej to był jakby to ująć. Motywator dla instruktorów zniknąć ma.
Ostatnio zmieniony 25 kwie 2009, 12:11 przez Pieta, łącznie zmieniany 1 raz.
Pieta. Ten znad morza:)

www.koszalin.zhp.pl

Zablokowany
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Nowy Statut ZHP”