Założenia projektu w zakresie władz, podejmowania uchwał

forum poświęcone proponowanym zmianom w Statucie ZHP
azymut
Starszy użytkownik
Posty: 237
Rejestracja: 16 wrz 2004, 22:34
Lokalizacja: Chorągiew Wielkopolska ZHP
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: azymut » 08 kwie 2009, 14:15

Założenia projektu w zakresie władz, podejmowania uchwał i decyzji:
• długość kadencji władz: 4 lata,
• czynne prawo wyborcze mają instruktorzy mianowani przez właściwego komendanta lub Naczelnika ZHP na funkcję nie mającą charakteru dorywczego oraz wybrani do władz ZHP, którzy opłacili składki członkowskie,
• bierne prawo wyborcze mają instruktorzy, którzy opłacili składki członkowskie (z zastrzeżeniami),
• brak ograniczenia co do liczby kadencji sprawowania funkcji Przewodniczącego ZHP, Naczelnika ZHP, komendanta chorągwi i komendanta hufca,
• zjazd nadzwyczajny obraduje nad sprawami, dla których został zwołany, jednak większością 2/3 głosów, w obecności co najmniej połowy osób uprawnionych do udziału w zjeździe z głosem decydującym zjazd może wprowadzić inne sprawy do porządku obrad,
• podobny ustrój władz naczelnych i władz chorągwi, odmienny ustrój władz hufca.
hm. Rafał M. Socha HR
Wiceprzewodniczący ZHP - http://www.rn.zhp.pl
Prezes Harcerskiego Klubu Turystycznego "Azymut" w Swarzędzu - http://www.azymut.org.pl

cebul
Stały bywalec
Posty: 682
Rejestracja: 05 lut 2006, 11:18
Lokalizacja: 5 DDW "Sprzysiężeni"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: cebul » 08 kwie 2009, 17:02

Jak dla mnie dość śliskie nadal jest określanie, kto ma czynne prawo wyborcze. Bo rozumiem, że przykładowo o czynnym prawie wyborczym na zjazd hufca rozstrzyga komendant hufca, gdy ogłasza stosowny rozkaz?
Czyli może być tak, że w jednym hufcu członek komisji historycznej hufca ma czynne prawo, a w drugiej nie. A wg mnie w ogóle nie powinien mieć (z całym szacunkiem dla komisji historycznych z prawdziwego zdarzenia).
Teoretycznie wydaje się możliwe (jak się mylę, to proszę o poprawkę) uznaniowe stwierdzenie, że dana osoba funkcję drużynowego pełni dorywczo (bo np. wysyła co drugi meldunek do hufca :/) i w efekcie kończy się to brakiem czynnego prawa. Prowadzić to może do eliminacji niewygodnych jednostek.
Generalnie może warto pokusić się o "katalog" funkcji nie mających charakteru dorywczego, choć domyślam się, że jego skompletowanie mogłoby być dość trudne.
Do tego co z drużynowymi nieinstruktorami - im już nie należy się czynne prawo?
hm. Mateusz Cebula HR
Drużynowy 5. Dębickiej Drużyny Wędrowniczej "Sprzysiężeni" im. Dębickich Sybiraków
Komendant 7. Szczepu Drużyn Dębickich "Invicti" im. gen. Mariusza Zaruskiego
Komendant Hufca Dębica im. Dębickich Szarych Szeregów
Przewodniczący Rady Chorągwi Podkarpackiej
instruktor Wydziału Wędrowniczego GK ZHP

wyksztalcioch
Starszy użytkownik
Posty: 267
Rejestracja: 03 sie 2008, 19:12
Lokalizacja: 100 DH "Watra"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: wyksztalcioch » 08 kwie 2009, 18:31

Moje silne zastrzeżenia budzi: "brak ograniczenia co do liczby kadencji sprawowania funkcji Przewodniczącego ZHP, Naczel-nika ZHP, komendanta chorągwi i komendanta hufca". Poprzez analogię do krajów - za państwa demokratyczne uważa się te z ograniczoną kadencyjnością, jak któreś państwo zmienia zapis na taki o nieograniczonej liczbie kadencji to jest nazywane ciemnogrodem. Może warto się zastanowić jakie są tego przyczyny i czy ten pomysł jest na pewno słuszny.

kowlak
Stały bywalec
Posty: 703
Rejestracja: 10 cze 2002, 08:50
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: kowlak » 08 kwie 2009, 18:46

Próba zniesienia kadencyjności. O tyle niezaskakujące co spodziewane. A jakie żałosne. 8 lat to za mało by wychować następców?
Kowlak
------------------------
http://www.zhp24.net - ciekawe teksty, ciekawi ludzie, czytaj, komentuj, pisz
http://www.kowlak.blox.pl

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 08 kwie 2009, 20:39

kowlak pisze:8 lat to za mało by wychować następców?
Przewodniczący ZHP wychowuje następcę ?

P.S.
W moim projekcie statutu ZHP
http://www.forum.zhp.pl/viewtopic.php?id=7132
jest kadencyjność, choć inna niż obecnie.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

cebul
Stały bywalec
Posty: 682
Rejestracja: 05 lut 2006, 11:18
Lokalizacja: 5 DDW "Sprzysiężeni"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: cebul » 08 kwie 2009, 20:44

Bo ta obecna to "kadencyjność", czyli tak naprawdę jej nie ma jak ktoś trochę pomyśli, więc propozycja zespołu (zniesienie kadencyjności) to ukłon w stronę rzeczywistości. Niestety...
Choć ciekaw jestem oficjalnej motywacji takiej zmiany. Bo chyba nie jest taka, że część druhen/druhów na funkcjach objętych zasadą kadencyjności chce uniknąć łatki "kombinator" spowodowanej przykładowo cyrkami z przedwczesnymi rezygnacjami (żeby pełnej kadencji nie było).
Ostatnio zmieniony 08 kwie 2009, 20:51 przez cebul, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Mateusz Cebula HR
Drużynowy 5. Dębickiej Drużyny Wędrowniczej "Sprzysiężeni" im. Dębickich Sybiraków
Komendant 7. Szczepu Drużyn Dębickich "Invicti" im. gen. Mariusza Zaruskiego
Komendant Hufca Dębica im. Dębickich Szarych Szeregów
Przewodniczący Rady Chorągwi Podkarpackiej
instruktor Wydziału Wędrowniczego GK ZHP

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 08 kwie 2009, 20:53

cebul pisze:Bo ta obecna to "kadencyjność", czyli tak naprawdę jej nie ma jak ktoś trochę pomyśli, więc propozycja zespołu (zniesienie kadencyjności) to ukłon w stronę rzeczywistości. Niestety... Choć ciekaw jestem oficjalnej motywacji takiej zmiany.
Nie ukłon tylko ucieczka.

U mnie, przy 3-letnich kadencjach (na szczeblu chorągwi i związku, bo w hufcu zjazdy są corocznie) zaproponowałem:
5. Funkcję Przewodniczącego ZHP, przewodniczącego Naczelnego Sądu Harcerskiego ZHP, przewodniczących rad i sądów harcerskich chorągwi oraz przewodniczącego rady hufca można sprawować nie dłużej niż, sumarycznie, 7 lat w 10-letnim okresie, z zachowaniem jednej co najmniej 2-letniej przerwy.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

Rafal
Stały bywalec
Posty: 1026
Rejestracja: 07 sty 2003, 16:47
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Rafal » 08 kwie 2009, 21:24

Słabe to zniesienie kadencyjności. Bardzo słabe.

Mi się podoba model belgijski. Tam mozna być wybranym maksymalnie dwa razy (nieważne czy na zjeździe zwykłym czy nadzwyczajnym). Dwa razy i zmiana.

Rafale (Socho) czemu ma służyć zniesienie kadencyjności?

Rafał
Hufiec ZHP Radom - miasto
Centrum Wychowania Morskiego ZHP w Gdyni

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 08 kwie 2009, 21:34

azymut pisze:Założenia projektu w zakresie władz, podejmowania uchwał i decyzji:
• czynne prawo wyborcze mają instruktorzy mianowani przez właściwego komendanta lub Naczelnika ZHP na funkcję nie mającą charakteru dorywczego oraz wybrani do władz ZHP, którzy opłacili składki członkowskie,
Ha ! "Rewelacja" !

Ponad 40 % drużynowych zostanie pozbawionych czynnego prawa wyborczego !
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

wyksztalcioch
Starszy użytkownik
Posty: 267
Rejestracja: 03 sie 2008, 19:12
Lokalizacja: 100 DH "Watra"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: wyksztalcioch » 08 kwie 2009, 21:47

Przecież wszyscy drużynowi pełnią funkcję nie mającą charakteru dorywczego. Chyba, że to oraz to jest logiczne AND a nie OR, jak ja to rozumiem.

Co do kadencyjności to Twój pomysł Czesławie jest zdecydowanie lepszy, chociaż nie do końca rozumiem skąd ta 2 letnia przerwa i 7 lat działalności na 10 lat w ogóle? Przerwa chyba wychodzi automatycznie 3 lata

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 08 kwie 2009, 21:58

wyksztalcioch pisze:Przecież wszyscy drużynowi pełnią funkcję nie mającą charakteru dorywczego. Chyba, że to oraz to jest logiczne AND a nie OR, jak ja to rozumiem.
Przeoczyłeś że czynne prawo wyborcze mają wyłącznie instruktorzy (czyli "po Zobowiązaniu").
wyksztalcioch pisze:Co do kadencyjności to Twój pomysł Czesławie jest zdecydowanie lepszy, chociaż nie do końca rozumiem skąd ta 2 letnia przerwa i 7 lat działalności na 10 lat w ogóle? Przerwa chyba wychodzi automatycznie 3 lata
Przerw może być więcej, a wtedy nie ma "automatu".
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

LukaszCK
Starszy użytkownik
Posty: 281
Rejestracja: 29 gru 2006, 10:57
Lokalizacja: 8 KDH-y "Czarna Ósemka"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: LukaszCK » 08 kwie 2009, 22:06

wyksztalcioch pisze:Co do kadencyjności to Twój pomysł Czesławie jest zdecydowanie lepszy, chociaż nie do końca rozumiem skąd ta 2 letnia przerwa i 7 lat działalności na 10 lat w ogóle? Przerwa chyba wychodzi automatycznie 3 lata
tak, przerwa wychodzi automatycznie 3 letnia, bo w przypadku 7 lat pelniienia funkcji i dwoh lat przewry mozna w tym samym dzisiecioleciu startowac na 8 rok pelnienia funkcji... a o to Czeslawie z tego co czytam Ci nie chodzi ;)

ja jestem za wspomnianym przez Rafala modelem belgijskim. Jasne i klarowne i nie do przekmbinowania.
A zniesienie kadencyjnosci? To chyba nie do konca dobre. Bo jesli do wladz hufca dorwie sie kilku harcmistrzow ktorzy sie zatrzymali w latach 70-ych i zaczna trzepac hufcem wg ich czesto chorej wizji z przed 30 lat, to mamy tam bagno... Mowie tu szczegolnie o malych miejscowosiciach, gdzie rozne czary sie dzieja...
phm. Łukasz Kordyzon HR

Przewodniczący KSW przy 8 KSDHiZ im. Zawiszy Czarnego "Czarny Szczep"
Członek ZKK Hufca Kielce Południe

cebul
Stały bywalec
Posty: 682
Rejestracja: 05 lut 2006, 11:18
Lokalizacja: 5 DDW "Sprzysiężeni"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: cebul » 08 kwie 2009, 22:27

wyksztalcioch pisze:Przecież wszyscy drużynowi pełnią funkcję nie mającą charakteru dorywczego.
Zgadza się - to oczywiste. Ale teoretycznie taka konstrukcja zapisu umożliwiłaby komendantowi hufca "pozbycie" się ze zjazdu osób dlań niewygodnych, bo w mniemaniu tegoż te osoby pełnią funkcję dorywczo. Wiem, że to absurd, ale różnych mamy komendantów w hufcach, więc po co kusić los?
Rafal pisze:Mi się podoba model belgijski. Tam mozna być wybranym maksymalnie dwa razy (nieważne czy na zjeździe zwykłym czy nadzwyczajnym). Dwa razy i zmiana.
Jasne i proste - dla mnie bomba. Tylko może problem polega na tym, że tu nie da się zakombinować?
Ostatnio zmieniony 08 kwie 2009, 22:36 przez cebul, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Mateusz Cebula HR
Drużynowy 5. Dębickiej Drużyny Wędrowniczej "Sprzysiężeni" im. Dębickich Sybiraków
Komendant 7. Szczepu Drużyn Dębickich "Invicti" im. gen. Mariusza Zaruskiego
Komendant Hufca Dębica im. Dębickich Szarych Szeregów
Przewodniczący Rady Chorągwi Podkarpackiej
instruktor Wydziału Wędrowniczego GK ZHP

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 08 kwie 2009, 22:41

LukaszCK pisze:
wyksztalcioch pisze:Co do kadencyjności to Twój pomysł Czesławie jest zdecydowanie lepszy, chociaż nie do końca rozumiem skąd ta 2 letnia przerwa i 7 lat działalności na 10 lat w ogóle? Przerwa chyba wychodzi automatycznie 3 lata
tak, przerwa wychodzi automatycznie 3 letnia, bo w przypadku 7 lat pelniienia funkcji i dwoh lat przewry mozna w tym samym dzisiecioleciu startowac na 8 rok pelnienia funkcji... a o to Czeslawie z tego co czytam Ci nie chodzi ;).
Chyba masz problem z czytaniem ;)
Nie da się "startować". Tzn. "startować" to "se możesz" ale prawo do pełnienia danej funkcji wygaśnie Ci w okreslonym momencie. Z "automatu".

Przykład 1: 3 lata funkcji, pół roku przerwy, 2,5 roku służby, pół roku przerwy a po upływie 1,5 roku służby - "wypadasz".
Przykład 2: 3 lata funkcji, 2 lata przerwy, 1 rok służby, a po upływie kolejnych 2 lat służby - "wypadasz".

Nic tu nie nakombinujesz.
można sprawować nie dłużej niż, sumarycznie, 7 lat w 10-letnim okresie, z zachowaniem jednej co najmniej 2-letniej przerwy.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 08 kwie 2009, 22:48

Suma przerw musi być minimum 3 letnia.

W uproszczeniu:
3 miesiące przerwy daje prawo do 7 miesięcy służby ale i tak w każdym 10-leciu musisz mieć 2-letnia przerwą.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

Zablokowany
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Nowy Statut ZHP”