Założenia projektu w zakresie spraw członkowskich

forum poświęcone proponowanym zmianom w Statucie ZHP
azymut
Starszy użytkownik
Posty: 237
Rejestracja: 16 wrz 2004, 22:34
Lokalizacja: Chorągiew Wielkopolska ZHP
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: azymut » 08 kwie 2009, 14:13

Założenia projektu w zakresie spraw członkowskich:
• rezygnacja z kategorii członków wspierających,
• założenie, że zuchem jest członek, który złożył Obietnicę Zucha,
• założenie, że harcerzem (harcerzem starszym, wędrownikiem) jest członek, który złożył Przyrzeczenie Harcerskie,
• likwidacja zaliczania służby instruktorskiej, jako elementu warunkującego posiadanie prawa wyborczego.
hm. Rafał M. Socha HR
Wiceprzewodniczący ZHP - http://www.rn.zhp.pl
Prezes Harcerskiego Klubu Turystycznego "Azymut" w Swarzędzu - http://www.azymut.org.pl

azymut
Starszy użytkownik
Posty: 237
Rejestracja: 16 wrz 2004, 22:34
Lokalizacja: Chorągiew Wielkopolska ZHP
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: azymut » 08 kwie 2009, 14:56

alek pisze:dalej widze nieścisłość w paragrafie 12 - bo skoro w założeniach za członka uznaje się harcerza dopiero PO złożeniu PH (pomijając isntruktorów czy starszyznę bo ta co do zasady musi wczesniej być harcerzem czy też ogólniej musi mieć złożone przyrzeczenie)to czemu w paragrafie 12 pkt. 1 podpkt. 2 czytamy"""dla pozostałych członków ZHP, którzy złożyli Przyrzeczenie Harcerskie – tradycyjny Krzyż Harcerski""""
to by sugerowało że może być członek organizacji bez złożonego przyczenia - dla prównania nie dodano przy zuchach określenia Zuch PO złożeniu obietnicy.... tylko po prostu ZUCH...

z resztą założenie że harcerz dopiero PO przyrzeczeniu może być harcerzem będzie trudny do realizacji.... no bo kim jest osoba która wstąpiła do organizacji ale nie złożyła przyrzeczenia? wiemy że nie jest harcerzem - ale kim jest?


dalej paragraf 16
"""§ 16
1. Członkami ZHP są w szczególności: zuchy, harcerze, harcerze starsi, wędrownicy, instruktorzy, członkowie
starszyzny i seniorzy."""
czy sa jakies inne kategorie członkowskie skoro użyto okreslenia W SZCZEGÓLNOŚCI?
Odpowiadając:
1) członkostwo powstaje z chwilą przyjęcia przez ZHP deklaracji członkowskiej i uzyskania przydziału służbowego,
2) członek ZHP może nie mieć złożonej Obietnicy Zucha czy Przyrzeczenia Harcerskiego (jest tak też obecnie, ale już od momentu uzyskania członkostwa nazywamy go zuchem, czy harcerzem),
3) osoba, która nie złożyła Obietnicy Zucha czy Przyrzeczenia Harcerskiego jest swego rodzaju "kandydatem na zucha" (przygotowuje się do złożenia Obietnicy i bycia zuchem) czy "kandydatem na harcerze" (realizuje próbę harcerza i przygotowuje się do bycia harcerzem), celowo takie kategorie nie są wprowadzone do projektu statutu,
4) w § 12 ust. 1 nie ma więc nieścisłości,
5) proponowany zapis § 16 (członkami ZHP są w szczególności: zuchy, harcerze, harcerze starsi, wędrownicy, instruktorzy, członkowie starszyzny i seniorzy) stanowi, że mogą być również inni członkowie (inne kategorie członkowskie) m.in. wyżej wymienieni "kandydaci na zucha" czy "kandydaci na harcerze".

Pozdrawiam
Czuwaj!
hm. Rafał M. Socha HR
Wiceprzewodniczący ZHP - http://www.rn.zhp.pl
Prezes Harcerskiego Klubu Turystycznego "Azymut" w Swarzędzu - http://www.azymut.org.pl

Alek
Stały bywalec
Posty: 524
Rejestracja: 10 lip 2004, 20:35
Lokalizacja: Pilot Chorągwi
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Alek » 09 kwie 2009, 07:19

no przyznam się szczerze, że nie popieram takiego rozwiązania - dla mnie Statut powinien expresis verbis wymieniać WSZYSTKIE rodzaje członkostwa - jeśli Twoim zdaniem istnieje kategoria "kandydata na harcerza" to Statut powinien to wyraźnie przewidywać ...

zatem z faktu że harcerzem jest osoba po PH nei można automatycznie wnioskować iż isntieje kategoria członków organizacji o nazwie "Kandydat na harcerza"
Per Concordia Ad Victoria

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 09 kwie 2009, 07:50

azymut pisze:2) członek ZHP może nie mieć złożonej Obietnicy Zucha czy Przyrzeczenia Harcerskiego (jest tak też obecnie, ale już od momentu uzyskania członkostwa nazywamy go zuchem, czy harcerzem),
Znaczek Zucha i Krzyż harcerski była zawsze symbolami przynależności do ZHP. W efekcie tak pojmowanego członkostwa jak opisałeś, mamy członków, którzy nie maja znaku przynależności, czyli pół-członków.

Każda organizacja przewiduje status kandydata na członka, przy czym nie jest taki ktoś traktowany jako członek, a właśnie jako kandydat. Proponowany przez was zapis jest sprzeczny zarówno z tradycją harcerską, jak i z praktyką większości organizacji.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

azymut
Starszy użytkownik
Posty: 237
Rejestracja: 16 wrz 2004, 22:34
Lokalizacja: Chorągiew Wielkopolska ZHP
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: azymut » 09 kwie 2009, 21:45

alek pisze:... jeśli Twoim zdaniem...
Witam!

Pragnę przypomnieć, że nie napisałem, że prezentuję swoje zdanie. Wynika to z projektu przygotowanego przez zespół :-)
alek pisze:zatem z faktu że harcerzem jest osoba po PH nei można automatycznie wnioskować iż isntieje kategoria członków organizacji o nazwie "Kandydat na harcerza"
Z propozycji wynika, że:
- osoba staje się członkiem ZHP z chwilą przyjęcia przez ZHP deklaracji członkowskiej i uzyskania przydziału służbowego,
- członek ZHP który nie złożył Obietnicy Zucha/Przyrzeczenia Harcerskiego nie jest zuchem/harcerzem (harcerzem starszym, wędrownikiem), nie jest również instruktorem, członkiem starszyzny czy seniorem.

Pozdrawiam
Czuwaj!
hm. Rafał M. Socha HR
Wiceprzewodniczący ZHP - http://www.rn.zhp.pl
Prezes Harcerskiego Klubu Turystycznego "Azymut" w Swarzędzu - http://www.azymut.org.pl

azymut
Starszy użytkownik
Posty: 237
Rejestracja: 16 wrz 2004, 22:34
Lokalizacja: Chorągiew Wielkopolska ZHP
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: azymut » 09 kwie 2009, 22:05

Maciek P pisze:Znaczek Zucha i Krzyż harcerski była zawsze symbolami przynależności do ZHP. W efekcie tak pojmowanego członkostwa jak opisałeś, mamy członków, którzy nie maja znaku przynależności, czyli pół-członków.

Każda organizacja przewiduje status kandydata na członka, przy czym nie jest taki ktoś traktowany jako członek, a właśnie jako kandydat. Proponowany przez was zapis jest sprzeczny zarówno z tradycją harcerską, jak i z praktyką większości organizacji.
Macieju,
nie każda organizacja przewiduje status kandydata na członka, czego przykładem jest ZHP pod rządami Statutu ZHP w obecnej redakcji, uchwalonej na XXXIII Zjeździe ZHP. Co więcej, "kandydatów na członka" nie przewiduje ustawa z dnia 7 kwietnia 1989 r. Prawo o stowarzyszeniach".

W myśl projektu:
- Znaczek Zucha jest odznaką zuchów - członków, którzy złożyli Obietnicę Zucha,
- Krzyż Harcerski jest odznaką pozostałych członków ZHP, którzy złożyli Przyrzeczenie Harcerskie.

Żaden przepis zewnętrzny (np. wskazywana już ustawa Prawo o stowarzyszeniach) nie ogranicza stowarzyszeń w możliwości określenia w Statucie, w którym momencie członkowie stowarzyszenia otrzymują odznakę organizacyjną.
Maciek P pisze:Proponowany przez was zapis jest sprzeczny zarówno z tradycją harcerską...
Muszę zauważyć, że do grudnia 2005 r. (do XXXIII Zjazdu ZHP) obowiązywały następujące zapis Statutu ZHP:
§ 15
2. Członkostwo ZHP powstaje z chwilą wyrażenia woli przynależności do ZHP i uzyskania przydziału służbowego.
§ 17
2. Zuchem zostaje się po złożeniu Obietnicy Zucha.
3. Harcerzem zostaje się po złożeniu Przyrzeczenia Harcerskiego.

Czuwaj!
hm. Rafał M. Socha HR
Wiceprzewodniczący ZHP - http://www.rn.zhp.pl
Prezes Harcerskiego Klubu Turystycznego "Azymut" w Swarzędzu - http://www.azymut.org.pl

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 09 kwie 2009, 22:08

azymut pisze:...
• likwidacja zaliczania służby instruktorskiej, jako elementu warunkującego posiadanie prawa wyborczego.
Jakie inne mechanizmy mają powodować by o wyborze do władz decydowali ludzie mający jakiekolwiek pojęcie co się dzieje w organizacji ?
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 09 kwie 2009, 22:46

azymut pisze:
Maciek P pisze:Znaczek Zucha i Krzyż harcerski była zawsze symbolami przynależności do ZHP. W efekcie tak pojmowanego członkostwa jak opisałeś, mamy członków, którzy nie maja znaku przynależności, czyli pół-członków.

Każda organizacja przewiduje status kandydata na członka, przy czym nie jest taki ktoś traktowany jako członek, a właśnie jako kandydat. Proponowany przez was zapis jest sprzeczny zarówno z tradycją harcerską, jak i z praktyką większości organizacji.
Macieju,
nie każda organizacja przewiduje status kandydata na członka, czego przykładem jest ZHP pod rządami Statutu ZHP w obecnej redakcji, uchwalonej na XXXIII Zjeździe ZHP. Co więcej, "kandydatów na członka" nie przewiduje ustawa z dnia 7 kwietnia 1989 r. Prawo o stowarzyszeniach".
A co ma tu do rzeczy prawo o stowarzyszeniach, skoro ja piszę o tradycji i praktyce?
Ale OK, nie każda, tylko znakomita część, większość?
azymut pisze:W myśl projektu:
- Znaczek Zucha jest odznaką zuchów - członków, którzy złożyli Obietnicę Zucha,
- Krzyż Harcerski jest odznaką pozostałych członków ZHP, którzy złożyli Przyrzeczenie Harcerskie.

Żaden przepis zewnętrzny (np. wskazywana już ustawa Prawo o stowarzyszeniach) nie ogranicza stowarzyszeń w możliwości określenia w Statucie, w którym momencie członkowie stowarzyszenia otrzymują odznakę organizacyjną.
j.w.
Nie pisałem o przepisach. Nie odpowiadasz na temat.
azymut pisze:
Maciek P pisze:Proponowany przez was zapis jest sprzeczny zarówno z tradycją harcerską...
Muszę zauważyć, że do grudnia 2005 r. (do XXXIII Zjazdu ZHP) obowiązywały następujące zapis Statutu ZHP:
§ 15
2. Członkostwo ZHP powstaje z chwilą wyrażenia woli przynależności do ZHP i uzyskania przydziału służbowego.
§ 17
2. Zuchem zostaje się po złożeniu Obietnicy Zucha.
3. Harcerzem zostaje się po złożeniu Przyrzeczenia Harcerskiego.

Czuwaj!
Czyli blisko 100-letniej tradycji przeciwstawiasz ledwie 4 lata obowiązywania obecnego Statutu?
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

azymut
Starszy użytkownik
Posty: 237
Rejestracja: 16 wrz 2004, 22:34
Lokalizacja: Chorągiew Wielkopolska ZHP
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: azymut » 09 kwie 2009, 23:12

sikor pisze:Jakie inne mechanizmy mają powodować by o wyborze do władz decydowali ludzie mający jakiekolwiek pojęcie co się dzieje w organizacji ? (w kontekście likwidacji zaliczania służby instruktorskiej, jako elementu warunkującego posiadanie prawa wyborczego)
Januszu,
w chwili obecnej:
- drużynowych mianuje rozkazem właściwy komendant hufca, komendant chorągwi lub Naczelnik ZHP (§ 30 ust. 3 obecnie obowiązującego Statutu ZHP), szczepem i związkiem drużyn kieruje komendant mianowany rozkazem właściwego komendanta hufca (§ 31 ust. 2 obecnie obowiązującego Statutu ZHP), itd.,
- właściwy komendant hufca, komendant chorągwi lub Naczelnik ZHP zalicza instruktorom corocznie służbę instruktorską (§ 22 ust. 1 obecnie obowiązującego Statutu ZHP).

Wynika z tego, że czynności mianowania/odwołania, jak również zaliczenia służby instruktorskiej dokonuje ta sama władza, czyli zależy to od tej samej władzy.

Celowo pominąłem w powyższym wywodzie instruktorów (+ skarbników nieinstruktorów), którzy pełnią funkcje z wyboru (§ 37 ust. 1 obecnie obowiązującego Statutu ZHP).

Powracam do Twojego pytania: "jakie inne mechanizmy mają powodować by o wyborze do władz decydowali ludzie mający jakiekolwiek pojęcie co się dzieje w organizacji?":
1) mianowanie przez właściwego komendanta lub Naczelnika ZHP na funkcję nie mającą charakteru dorywczego,
2) odwołanie przez właściwego komendanta lub Naczelnika ZHP z funkcji nie mającej charakteru dorywczego,
3) wybór do władz ZHP,
4) możliwość odwoływania członków ze swojego składu (uchwałą z powodu niewypełniania przez nich przyjętych obowiązków, prowadzenia działalności niezgodnej z prawem, Statutem ZHP, uchwałami lub decyzjami władz ZHP) w przypadku komendy hufca, komisji rewizyjnej hufca, rady chorągwi, sądu harcerskiego chorągwi, Rady Naczelnej ZHP – w stosunku do swoich członków wybranych przez Zjazd ZHP – i Naczelnego Sądu Harcerskiego ZHP,
5) możliwość odwołania Naczelnika ZHP lub innego członka Głównej Kwatery ZHP przez Radę Naczelną ZHP,
6) możliwość odwołania komendanta chorągwi lub innego członka komendy chorągwi przez radę chorągwi.

Czuwaj!
hm. Rafał M. Socha HR
Wiceprzewodniczący ZHP - http://www.rn.zhp.pl
Prezes Harcerskiego Klubu Turystycznego "Azymut" w Swarzędzu - http://www.azymut.org.pl

azymut
Starszy użytkownik
Posty: 237
Rejestracja: 16 wrz 2004, 22:34
Lokalizacja: Chorągiew Wielkopolska ZHP
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: azymut » 09 kwie 2009, 23:42

Maciek P pisze:A co ma tu do rzeczy prawo o stowarzyszeniach, skoro ja piszę o tradycji i praktyce?
Maciek P pisze:Nie pisałem o przepisach. Nie odpowiadasz na temat.
Wyczerpująco ustosunkowałem się do tematu, którego dotyczył Twój post.
Nie da się ukryć, że wypowiadasz się w wątku o nowym Statucie ZHP, a Statut to nic innego jak zbiór przepisów dotyczących naszej Organizacji, którego konieczność uchwalenia wynika właśnie z ustawy Prawo o stowarzyszeniach.
Maciek P pisze:
azymut pisze:
Maciek P pisze:Proponowany przez was zapis jest sprzeczny zarówno z tradycją harcerską...
Muszę zauważyć, że do grudnia 2005 r. (do XXXIII Zjazdu ZHP) obowiązywały następujące zapis Statutu ZHP:
§ 15
2. Członkostwo ZHP powstaje z chwilą wyrażenia woli przynależności do ZHP i uzyskania przydziału służbowego.
§ 17
2. Zuchem zostaje się po złożeniu Obietnicy Zucha.
3. Harcerzem zostaje się po złożeniu Przyrzeczenia Harcerskiego.

Czuwaj!
Czyli blisko 100-letniej tradycji przeciwstawiasz ledwie 4 lata obowiązywania obecnego Statutu?
Błędnie odczytałeś moją odpowiedź. Wynika z niej, że DO - podkreślam DO - grudnia 2005 r. obowiązywał zapis w Statucie ZHP, że "Zuchem zostaje się po złożeniu Obietnicy Zucha", a "Harcerzem zostaje się po złożeniu Przyrzeczenia Harcerskiego", przy jednoczesnej zasadzie, że "członkostwo ZHP powstaje z chwilą wyrażenia woli przynależności do ZHP i uzyskania przydziału służbowego" (a nie złożenia Obietnicy czy Przyrzeczenia).

Należałoby sobie odpowiedzieć na pytanie: jaki okres na przestrzeni lat 1918-2005 obowiązywała taka konstrukcja? Być może "tradycja" o której piszesz ma niecałe 4 lata.

Pozdrawiam
Czuwaj!
hm. Rafał M. Socha HR
Wiceprzewodniczący ZHP - http://www.rn.zhp.pl
Prezes Harcerskiego Klubu Turystycznego "Azymut" w Swarzędzu - http://www.azymut.org.pl

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 09 kwie 2009, 23:49

azymut pisze:...
4) możliwość odwoływania członków ze swojego składu (uchwałą z powodu niewypełniania przez nich przyjętych obowiązków, prowadzenia działalności niezgodnej z prawem, Statutem ZHP, uchwałami lub decyzjami władz ZHP) w przypadku komendy hufca, komisji rewizyjnej hufca, rady chorągwi, sądu harcerskiego chorągwi, Rady Naczelnej ZHP – w stosunku do swoich członków wybranych przez Zjazd ZHP – i Naczelnego Sądu Harcerskiego ZHP,
5) możliwość odwołania Naczelnika ZHP lub innego członka Głównej Kwatery ZHP przez Radę Naczelną ZHP,
6) możliwość odwołania komendanta chorągwi lub innego członka komendy chorągwi przez radę chorągwi.

Czuwaj!
Komisja rewizyjna może się spotkać 2 razy w roku. Czy z tego wynika, że jej członkowie będą mieli jakiekolwiek pojęcie o tym co dzieje się w organizacji ? To samo dotyczy komisji historycznej, sądu harcerskiego i wielu innych organów które można sobie wymyślić. Bo przecież jeśli komendant hufca sobie wymysli, że się przyda w hufcu taki czy inny pełnomocnik i jego zdaniem słuzba ta nie będzie dorywcza to spokojnie ludzie od dziwnych rzeczy będą mieli prawo wyborcze i tym samym realny wpływ na to co sie dzieje w hufcu. A drużynowi będą mogli sobie... palcem w bucie pokiwać. W związku z tym straca motywację, odejdą i albo hufiec się zlikwiduje albo powstanie kolejny hufiec wodmo żyjący od akcji letniej do akcji i nie mający nic (oprócz nazwy) wspólnego z harcerstwem. Czy o to nam chodzi ?
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

Alek
Stały bywalec
Posty: 524
Rejestracja: 10 lip 2004, 20:35
Lokalizacja: Pilot Chorągwi
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Alek » 10 kwie 2009, 08:44

azymut pisze:
alek pisze:... jeśli Twoim zdaniem...
Witam!

Pragnę przypomnieć, że nie napisałem, że prezentuję swoje zdanie. Wynika to z projektu przygotowanego przez zespół :-)
alek pisze:zatem z faktu że harcerzem jest osoba po PH nei można automatycznie wnioskować iż isntieje kategoria członków organizacji o nazwie "Kandydat na harcerza"
Z propozycji wynika, że:
- osoba staje się członkiem ZHP z chwilą przyjęcia przez ZHP deklaracji członkowskiej i uzyskania przydziału służbowego,
- członek ZHP który nie złożył Obietnicy Zucha/Przyrzeczenia Harcerskiego nie jest zuchem/harcerzem (harcerzem starszym, wędrownikiem), nie jest również instruktorem, członkiem starszyzny czy seniorem.

Pozdrawiam
Czuwaj!
okej - ja to rozumiem - tylko skoro wiemy kim NIE jest - to jeszcze odpowiedzmy - w oparciu o statut - kim JEST osoba której deklarację członkostwa przyjęlismy - pamiętajmy że kwestia próby i złożenia przyrzeczenia to nie dwa tygodnie - tylko jakieś pół roku (w teroii - bo jak wiemy są środowiska gdzie trwa to "ciut" dłużej - bo najpier bieg na guzik, potem biega na pagon, po nim bieg na szlufki do paska i po 16 latach członkostwa można złożyc Przyrzecznie ) :)

zatem jeśli jasno określamy że członkostwo powstaje z chwila przyjęcia deklaracji - czyli odebrania papierka od rodziców (prawnie) i zgody drużynowego "jasne możesz należeć do naszej drużyny" (faktycznie) ale jak się taki członek organizacji nazywa - harcerz in spe? wiem że to nie proste - ale Statut powinien na to pytanie odpowiedzieć
Ostatnio zmieniony 10 kwie 2009, 08:47 przez Alek, łącznie zmieniany 1 raz.
Per Concordia Ad Victoria

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 10 kwie 2009, 10:43

azymut pisze:
Maciek P pisze:A co ma tu do rzeczy prawo o stowarzyszeniach, skoro ja piszę o tradycji i praktyce?
Maciek P pisze:Nie pisałem o przepisach. Nie odpowiadasz na temat.
Wyczerpująco ustosunkowałem się do tematu, którego dotyczył Twój post.
Nie da się ukryć, że wypowiadasz się w wątku o nowym Statucie ZHP, a Statut to nic innego jak zbiór przepisów dotyczących naszej Organizacji, którego konieczność uchwalenia wynika właśnie z ustawy Prawo o stowarzyszeniach.
Maciek P pisze:
azymut pisze: Muszę zauważyć, że do grudnia 2005 r. (do XXXIII Zjazdu ZHP) obowiązywały następujące zapis Statutu ZHP:
§ 15
2. Członkostwo ZHP powstaje z chwilą wyrażenia woli przynależności do ZHP i uzyskania przydziału służbowego.
§ 17
2. Zuchem zostaje się po złożeniu Obietnicy Zucha.
3. Harcerzem zostaje się po złożeniu Przyrzeczenia Harcerskiego.

Czuwaj!
Czyli blisko 100-letniej tradycji przeciwstawiasz ledwie 4 lata obowiązywania obecnego Statutu?
Błędnie odczytałeś moją odpowiedź. Wynika z niej, że DO - podkreślam DO - grudnia 2005 r. obowiązywał zapis w Statucie ZHP, że "Zuchem zostaje się po złożeniu Obietnicy Zucha", a "Harcerzem zostaje się po złożeniu Przyrzeczenia Harcerskiego", przy jednoczesnej zasadzie, że "członkostwo ZHP powstaje z chwilą wyrażenia woli przynależności do ZHP i uzyskania przydziału służbowego" (a nie złożenia Obietnicy czy Przyrzeczenia).

Należałoby sobie odpowiedzieć na pytanie: jaki okres na przestrzeni lat 1918-2005 obowiązywała taka konstrukcja? Być może "tradycja" o której piszesz ma niecałe 4 lata.

Pozdrawiam
Czuwaj!
Tylko, że wyrażenie woli wstąpienia do ZHP następowało (ustnie) w momencie składania Obietnicy lub Przyrzeczenia. Więc patrząc na te zasady kontekstowo trzeba uznać, że członkostwo nabywało się w momencie złożenia tejże.

Co do twojego pytania na końcu, to w latach 1918-47 warunkiem nabyci praw członkowskich było ukończenie 18 roku życia. Młodsi członkowie mieli status uczestników ZHP.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 10 kwie 2009, 10:57

Maciek P pisze:Co do twojego pytania na końcu, to w latach 1918-47 warunkiem nabyci praw członkowskich było ukończenie 18 roku życia. Młodsi członkowie mieli status uczestników ZHP.
:D Miałem to właśnie zacytować z 2-ch Statutów - uprzedziłeś mnie .
Może by tak dyskutowane problemy prześledzić jednak źródłowo ?

Alek
Stały bywalec
Posty: 524
Rejestracja: 10 lip 2004, 20:35
Lokalizacja: Pilot Chorągwi
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Alek » 10 kwie 2009, 11:15

tak czy inaczej - jeśli członkostwo ma powstawać przy składaniu Przyrzeczenia (ewentualnie obietnicy) to mimo wszystko trzeba bu jakoś uregulować funkcjonowanie osób do tego czasu - nawet jeśli nie są członkami formalnymi - przecież będą jeździć na biwaki, czasem na obóz jak ktoś wstąpi w kwietniu....


jeśli zaś powstaje w jeszcze przed złożeniem przyrzeczenia - to problem jest zamknięty
Per Concordia Ad Victoria

Zablokowany
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Nowy Statut ZHP”