Inne propozycje (poza projektem komisji statutowo-regulamino

forum poświęcone proponowanym zmianom w Statucie ZHP
Zablokowany
Alek
Stały bywalec
Posty: 524
Rejestracja: 10 lip 2004, 20:35
Lokalizacja: Pilot Chorągwi
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Alek » 16 mar 2009, 15:56

Czesławie idąc po kolei

paragraf 1 pkt. 3 (osobowość prawna)
do rozważenia dodanie zapisu - " i inne jednostkiorganizacyjne podlegające pod Chorągiew lub GK" (można to lepiej w słowa ubrać)
chodzi np. o "uosobienie" niektórzych bardziej samodzielnych podmiotów z przyczyn czysto ekonomicznych - np. Zespół Armatorski czy jakieś większe ośrodki chorągwiane
Per Concordia Ad Victoria

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 16 mar 2009, 22:43

alek pisze:chodzi np. o "uosobienie" niektórzych bardziej samodzielnych podmiotów z przyczyn czysto ekonomicznych - np. Zespół Armatorski czy jakieś większe ośrodki chorągwiane
Aby im nadać osobowość prawna trzeba by im także nadać stosowne "struktury" nadzoru i kontroli.
Byłby to przerost formy nad treścią.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

miły5
Nowicjusz
Posty: 23
Rejestracja: 24 wrz 2008, 23:16
Lokalizacja: 5 "C" ZDH "Watra"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: miły5 » 29 mar 2009, 14:56

Czy aby roczna kadencja dla władz hufca to trafiony pomysł? Proponowałbym przedłużenie jej do co najmniej 2 lat. Jest to okres dający większe możliwości wybranym władzom. Mam kilka, nieco retorycznych pytań, sygnalizujących problemy:
Jak będzie planowany i realizowany program rozwoju hufca? Planowanie na rok to działania operacyjne, doraźne, ograniczajace się do posunięć bieżących, mało będzie to miało współnego z jakimkolwiek działaniem długofalowym. Każdy zjazd może przecież uchwalać inne priorytety, jest najwyższą władzą. Co wtedy?
A wychowanie następców? Już na poziomie drużyny czy szczepu nie planuje się pracy na rok.
Roczna kadencja oraz umiejscowienie komendanta w hierarchi i systemie władz ma też jeszcze jeden aspekt: zmaleje autorytet władz wykonawczych hufca, każdy komendant szczepu, drużynowy czy komendant związku drużyn stoi na mocniejszej pozycji niż Komendant Hufca, który zostaje sprowadzony do wykonawcy poleceń Rady Hufca, której członkowie w dodatku za swoje decyzje nie ponoszą odpowiedzialnosci. Po głowie dostanie Komendant! Taki Komendant nie będzie partnerem dla samorządu, co najwyżej petentem.
I na koniec - w projekcie znikają komisje rewizyjne ( nie wszędzie ), kompetencje przekazywane są radom. Już w podstawówce mnie uczono o monteskiuszowskim podziale władzy. Ten projekt wg mnie go likwiduje. Gdzie zdążamy .......... Był kiedyś taki nurt filozoficzny a później ..........

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 29 mar 2009, 17:47

Zacznę od tego że inspiracją proponowanych zmian są:
"Wskazówki do tworzenia projektu statutu narodowej organizacji skautowej"
opracowane przez Światowe Biuro Skautowe
http://monografia19kdl.republika.pl/sta ... wosm_1.pdf
miły5 pisze:Czy aby roczna kadencja dla władz hufca to trafiony pomysł? Proponowałbym przedłużenie jej do co najmniej 2 lat. Jest to okres dający większe możliwości wybranym władzom. Mam kilka, nieco retorycznych pytań, sygnalizujących problemy:
Jak będzie planowany i realizowany program rozwoju hufca? Planowanie na rok to działania operacyjne, doraźne, ograniczajace się do posunięć bieżących, mało będzie to miało współnego z jakimkolwiek działaniem długofalowym. Każdy zjazd może przecież uchwalać inne priorytety, jest najwyższą władzą. Co wtedy?
Sugerujesz że zjazd jest nieodpowiedzialną władzą ?
Bo wg mnie takie jest jego "zbójeckie" prawo by, jeśli uzna to za celowe, co roku zmieniać priorytety. Jeśli uzna to za celowe.
Planowanie działań organizacji (hufca) nie ma nic wspólnego z długością kadencji jej władz. Czyżby XXXIII Zjazd ZHP uchwalił Strategię ZHP "pod" konkretny skład Głównej Kwatery ZHP ? A jeśli nawet to czy uważasz to za prawidłowe ?
miły5 pisze:A wychowanie następców?
Wychowanie następcy przewodniczącego sądu hufca ?
miły5 pisze:Roczna kadencja oraz umiejscowienie komendanta w hierarchi i systemie władz ma też jeszcze jeden aspekt: zmaleje autorytet władz wykonawczych hufca, każdy komendant szczepu, drużynowy czy komendant związku drużyn stoi na mocniejszej pozycji niż Komendant Hufca, który zostaje sprowadzony do wykonawcy poleceń Rady Hufca, której członkowie w dodatku za swoje decyzje nie ponoszą odpowiedzialnosci. Po głowie dostanie Komendant! Taki Komendant nie będzie partnerem dla samorządu, co najwyżej petentem.
A na jakiej podstawie tak twierdzisz ?
Na marginesie pragnę przypomnieć że komendant szczepu też jest "tylko" wykonawcą Rady Szczepu.
miły5 pisze:I na koniec - w projekcie znikają komisje rewizyjne ( nie wszędzie ), kompetencje przekazywane są radom. Już w podstawówce mnie uczono o monteskiuszowskim podziale władzy. Ten projekt wg mnie go likwiduje.
Skoro tak twierdzisz to przypomnę że trójpodział władzy to podział sfer funkcjonowania państwa, spopularyzowany przez francuskiego myśliciela oświecenia, Monteskiusza, wg którego władza winna dzielić się na:
- władzę ustawodawczą - stanowioną obecnie najczęściej przez parlament, który tworzy prawo,
- władzę wykonawczą - będącą w rękach króla/monarchy/prezydenta lub rządu, który wprowadza prawo w życie,
- władzę sądowniczą - sprawowana przez sądy i trybunały, wydające wyroki na podstawie obowiązującego prawa.
Którą z tych trzech władz jest komisja rewizyjna: ustawodawczą, wykonawczą, sądowniczą ?
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 09 kwie 2009, 05:19

Ale adres strony z moją propozycją nowelizacji statutu nie uległ zmianie:


http://www.monografia19kdl.republika.pl ... hp_090212/
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 09 kwie 2009, 05:24

Dla jasności; to nie ja lecz moderator tego forum zmienił tytuł wątku który brzmiał:


Projekt nowelizacji Statutu ZHP w.090212 (po korektach technicznych).



Ale adres strony z propozycją nie uległ zmianie:


http://www.monografia19kdl.republika.pl ... hp_090212/




Dla ewentualnych innych propozycji statutów proszę założyć odrębne wątki.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 11 kwie 2009, 16:31

Z przyczyn technicznych zmieniłem lokalizację projektu nowelizacji Statutu ZHP.

Aktualny adres to:


http://statutzhp.republika.pl


Zapraszam
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

bobik
Stały bywalec
Posty: 717
Rejestracja: 04 gru 2004, 16:36
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: bobik » 13 kwie 2009, 12:36

Prośba nie używaj na stronie adresu dokumenty@zhp.pl ponieważ sugeruje to związanie tej propozycji z stanowiskiem organizacji, a tak nie jest bo "republika.pl" to nie zhp.pl.

Dziękuję.

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 13 kwie 2009, 15:50

Projekt Zespołu Statutowego też nie jest "stanowiskiem organizacji" (Jezu! Jaka nowomowa!). Jest projektem Zespołu Statutowego. Stanowisko organizacji wyrazi Zjazd.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

bobik
Stały bywalec
Posty: 717
Rejestracja: 04 gru 2004, 16:36
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: bobik » 13 kwie 2009, 20:01

Maciek P pisze:Projekt Zespołu Statutowego też nie jest "stanowiskiem organizacji" (Jezu! Jaka nowomowa!). Jest projektem Zespołu Statutowego. Stanowisko organizacji wyrazi Zjazd.
Tak masz racje. Przyjąłem złe sformowanie ale mam nadzieję, że sama intencja pozostała oczywista.

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 14 kwie 2009, 05:49

bobik pisze:
Maciek P pisze:Projekt Zespołu Statutowego też nie jest "stanowiskiem organizacji" (Jezu! Jaka nowomowa!). Jest projektem Zespołu Statutowego. Stanowisko organizacji wyrazi Zjazd.
Tak masz racje. Przyjąłem złe sformowanie ale mam nadzieję, że sama intencja pozostała oczywista.
No właśnie.
Ta intencja ....

Ale żeby nie było ze coś przeinaczam, zerknij w obowiązujący Statut ZHP i wskaż różnice między statusem projektu statutu przekazanego członkom i władzom ZHP w lutym 2009 oraz projektu statutu przekazanym członkom i władzom ZHP w kwietniu 2009.
Powtórzę wyraźnie, wyłącznie o oparciu o obowiązujący statut ZHP.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

Alek
Stały bywalec
Posty: 524
Rejestracja: 10 lip 2004, 20:35
Lokalizacja: Pilot Chorągwi
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Alek » 14 kwie 2009, 08:35

wydaje mi się że chyba jednak nikt nie zostanie "wprowadzony w błąd" tym adresem - osoby tam wchodzące raczej wiedzą jak jest różnica w obu projektach - skąd one się wywodzą i jak powstały...
Per Concordia Ad Victoria

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 16 kwie 2009, 23:01

"Podczyszczona" wersja mojego projektu (w.090416) umieszczona jest na stronie:
http://statutzhp.republika.pl/

Wersja jest już bez odniesień do obecnego statutu ZHP, ale w razie czego można zerknąć do starej wersji.

"Zespolony" plik pdf jest do pobrania z adresu:

http://statutzhp.republika.pl/statut_zhp_w090416.pdf
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 17 kwie 2009, 05:37

Alek pisze:wydaje mi się że chyba jednak nikt nie zostanie "wprowadzony w błąd" tym adresem - osoby tam wchodzące raczej wiedzą jak jest różnica w obu projektach - skąd one się wywodzą i jak powstały...
Poza tym jakie to ma znaczenie ? Zjazd powinien wybrać projekt statutu jak najlepszy dla ZHP. Bez znaczenia czy projekt ten przedstawi Komisja RN, Czesław czy wujek Fido. Więc nawet gdyby ktoś został wprowadzony w błąd to jeśli dane zapisy uzna za właściwe dla ZHP to będzie dobrze.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

bobik
Stały bywalec
Posty: 717
Rejestracja: 04 gru 2004, 16:36
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: bobik » 17 kwie 2009, 09:44

19kldh pisze:"Podczyszczona" wersja mojego projektu (w.090416) umieszczona jest na stronie:
http://statutzhp.republika.pl/

Wersja jest już bez odniesień do obecnego statutu ZHP, ale w razie czego można zerknąć do starej wersji.

"Zespolony" plik pdf jest do pobrania z adresu:

http://statutzhp.republika.pl/statut_zhp_w090416.pdf
Czy ja nie wystarczająco grzecznie prosiłem?
Podczyść ten projekt z oficjalnego adresu ZHP

Zablokowany
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Nowy Statut ZHP”