Inne propozycje (poza projektem komisji statutowo-regulamino

forum poświęcone proponowanym zmianom w Statucie ZHP
Zablokowany
19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 13 lut 2009, 11:14

Skoro dotarła do mnie informacja iż zespół statutowy "nie ma wizji" ...
;-)
... to może kogoś zainteresuje moja "wizja" Statutu ZHP ?

Na tymczasowym adresie:

http://www.monografia19kdl.republika.pl ... hp_090212/

jest moja propozycja nowelizacji statutu ZHP (w.090212)

Mimo bazowania na obecnym jest istotnie różny.

Dziś otrzymały go sekretariaty RN ZHP i GK ZHP.

P.S.
Dla jasności - to wyłącznie mój "prywatny" projekt.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

LukaszCK
Starszy użytkownik
Posty: 281
Rejestracja: 29 gru 2006, 10:57
Lokalizacja: 8 KDH-y "Czarna Ósemka"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: LukaszCK » 13 lut 2009, 13:49

Jak jest z jednostkami organizacyjnymi i wychowawczymi? Chodzi mi o roznice...
phm. Łukasz Kordyzon HR

Przewodniczący KSW przy 8 KSDHiZ im. Zawiszy Czarnego "Czarny Szczep"
Członek ZKK Hufca Kielce Południe

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 13 lut 2009, 15:49

LukaszCK pisze:Jak jest z jednostkami organizacyjnymi i wychowawczymi? Chodzi mi o roznice...
§ 30
1. Podstawowymi jednostkami wychowawczymi ZHP są:
gromady, drużyny oraz kręgi, skupiające członków zwyczajnych.
2. Gromadą lub drużyną kieruje drużynowy. Drużynowych mianuje rozkazem właściwy komendant hufca lub komendant chorągwi.
3. Kręgiem kieruje jego przewodniczący lub komendant wybierany przez krąg i mianowany przez właściwego komendanta hufca, komendanta chorągwi lub Naczelnika ZHP.
4. Działalność wychowawcza może być realizowana także w pomocniczych jednostkach wychowawczych (np. harcerskich klubach specjalnościowych). Ich członkami są zuchy, harcerze i wędrownicy, nie mogący w pełni rozwijać swoich zainteresowań w macierzystych gromadach/drużynach, którzy jednak pozostają w nich z przydziałem służbowym.
5. Rozpoczęcie działalności podstawowej jednostki wychowawczej ZHP wymaga zgody właściwego komendanta hufca. W szczególnie uzasadnionych wypadkach utworzenie podstawowej jednostki wychowawczej może nastąpić także za zgodą komendanta chorągwi albo Naczelnika ZHP.
6. Szczegółowe zasady tworzenia i działania i likwidacji podstawowych i pomocniczych jednostek wychowawczych określa Główna Kwatera ZHP.
§ 31
1. Podstawowe i pomocnicze jednostki wychowawcze ZHP działające w jednym środowisku łączą się w szczepy które stanowią podstawowe jednostki organizacyjne ZHP. Utworzenie szczepu zatwierdza komenda hufca. W szczególnie uzasadnionych wypadkach utworzenie szczepu może nastąpić także za zgodą komendy chorągwi.
2. Szczepem kieruje szczepowy lub komendant, wybierany przez kierujących jednostkami wychowawczymi skupionymi w szczepie i mianowany przez właściwego komendanta hufca lub komendanta chorągwi
3. W szczególnie uzasadnionych wypadkach status podstawowej jednostki organizacyjnej może uzyskać podstawowa jednostka wychowawcza.
4. Podstawowe jednostki organizacyjne ZHP działające na jednym terenie mogą łączyć się w związek drużyn (gniazdo, ośrodek), stanowiący dobrowolną wspólnotą terytorialną jednostek organizacyjnych. Utworzenie związku drużyn zatwierdza komenda hufca.
5. Związkiem drużyn kieruje komendant wybierany przez kierujących podstawowymi jednostkami organizacyjnymi skupionymi w związku drużyn i mianowany przez właściwego komendanta hufca.
6. Szczegółowe zasady tworzenia i działania i likwidacji podstawowych jednostek organizacyjnych oraz związków drużyn określa Główna Kwatera ZHP.
Co mam konkretnie wyjaśnić ?
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

LukaszCK
Starszy użytkownik
Posty: 281
Rejestracja: 29 gru 2006, 10:57
Lokalizacja: 8 KDH-y "Czarna Ósemka"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: LukaszCK » 13 lut 2009, 18:47

Dziekuje juz wszystko jasne :)
phm. Łukasz Kordyzon HR

Przewodniczący KSW przy 8 KSDHiZ im. Zawiszy Czarnego "Czarny Szczep"
Członek ZKK Hufca Kielce Południe

mariuszm
Stały bywalec
Posty: 912
Rejestracja: 11 maja 2005, 21:17
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: mariuszm » 13 lut 2009, 18:48

Paragraf 30, punkt 4 wygląda jak zapis z obowiązującej (oraz poprzednich) instrukcji w sprawie jednostek specjalnościowych...

Co jeśli ktoś może w pełni rozwijać swoje zainteresowania w drużynie, ale ma czas i chęci uczestniczyć w działaniu lokalnego klubu? W obecnym zapisie klub jest tylko dla tych, którzy nie mogą się rozwijać w pełni w drużynach. Co znowu może być podstawą do zapytania - "Co jest nie tak z tą drużyną, skoro harcerze nie mogą w pełni realizować w niej swoich zainteresowań?". Wszak drużyna ma być środowiskiem wszechstronnego rozwoju, a drużynowy indywidualnie podchodzi do każdego członka...

Ja rozumiem o co chodzi, bo sam wiele lat kierowałem klubami specjalnościowymi. Więc może lepiej po prostu napisać, że kluby nie są jednostkami podstawowymi, że oferują dodatkowy program dla zainteresowanych i tak dalej i tak dalej... Krótko mówiąc piszmy jak wiele w tych jednostkach nasi członkowie mogą, a nie czego gdzieś harcerze nie mogą i co w zastępstwie...
Ostatnio zmieniony 13 lut 2009, 18:49 przez mariuszm, łącznie zmieniany 1 raz.
phm. Mariusz Milka
Harcerski Klub Krótkofalowców Podróżników "ZORZA"
http://www.zorza.eu
od stycznia 2007 do września 2008 - Szef Inspektoratu Łączności GK ZHP
http://lacznosc.harcerz.com (dawniej http://lacznosc.zhp.pl)

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 13 lut 2009, 19:59

Jak dla mnie klubów wogóle może nie być w statucie. Podobał mi się system w którym oprócz stopni instruktorskich były instrumenty dla instruktora specjalnościowego. Jak się zostało takim instruktorem to prowadziło się zajęcia specjalnościowe dla zainteresowanych. Nie wiem czy trzeba to zaraz ubierać organizacyjnie. Im prościej tym lepiej.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

mariuszm
Stały bywalec
Posty: 912
Rejestracja: 11 maja 2005, 21:17
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: mariuszm » 13 lut 2009, 20:10

Więc może po prostu zostawić w statucie tylko jednostki podstawowe i je nazwać, a do tego osobna kategoria "inne jednostki wspierające programowo i organizacyjnie"?

Każdy może sobie wtedy w hufcu tworzyć co chce, ale nie będzie to jednostka podstawowa i nie będzie to miało przełożenia na żadne składki, prawa głosu i takie tam... Będą to dodatkowe jednostki wynikające z konkretnego pomysłu na zapewnienie ciekawego programu, stworzone dla poprawienia jakości programu, czy też dla wspierania drużyn w danym środowisku...

Za podstawowe jednostki organizacyjnie powinniśmy, moim zdaniem, uznać tylko drużyny (gromady). Kręgi instruktorskie nie powinny być jednostkami podstawowymi. One służą wsparciu rozwoju instruktorskiego i indywidualnego każdego instruktora. Instruktor rozwija się instruktorsko dla organizacji, a indywidualnie dla siebie jako najczęściej osoba pełnoletnia. Więc to zupełnie inna kategoria niż jednostki nastawione przede wszystkim na wychowanie i rozwój dzieci i młodzieży... No i wtedy nie będzie też przekrętów z kilkoma małymi kręgami seniorów w hufcu, aby zapewnić kilka głosów popierających wiecznego komendanta w następnych wyborach... No ale to taki pomysł tylko...
phm. Mariusz Milka
Harcerski Klub Krótkofalowców Podróżników "ZORZA"
http://www.zorza.eu
od stycznia 2007 do września 2008 - Szef Inspektoratu Łączności GK ZHP
http://lacznosc.harcerz.com (dawniej http://lacznosc.zhp.pl)

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 13 lut 2009, 20:10

projekt pisze:4. Działalność wychowawcza może być realizowana także w pomocniczych jednostkach wychowawczych (np. harcerskich klubach specjalnościowych). Ich członkami są zuchy, harcerze i wędrownicy, nie mogący w pełni rozwijać swoich zainteresowań w macierzystych gromadach/drużynach, którzy jednak pozostają w nich z przydziałem służbowym.
mariuszm pisze:Co jeśli ktoś może w pełni rozwijać swoje zainteresowania w drużynie, ale ma czas i chęci uczestniczyć w działaniu lokalnego klubu? W obecnym zapisie klub jest tylko dla tych, którzy nie mogą się rozwijać w pełni w drużynach. Co znowu może być podstawą do zapytania - "Co jest nie tak z tą drużyną, skoro harcerze nie mogą w pełni realizować w niej swoich zainteresowań?". Wszak drużyna ma być środowiskiem wszechstronnego rozwoju, a drużynowy indywidualnie podchodzi do każdego członka...
"...Co jest nie tak z tą drużyną..." - a co ma być ?
Umówmy się że drużynowy gromady zuchowej w szczepie wodnym/żeglarskim, mimo indywidualnego podejścia, raczej nie nie zapewni zuchowi możliwości (w gromadzie) żeglowania na "Optymistach".
A szczepowy harcerski klub żeglarski już raczej może to zapewnić (dla jasności - międzynarodowa klasa Optymist przeznaczona jest właśnie dla dzieci w wieku zuchowym).
To skrajny przykład ale chyba ilustrujący sens.

mariuszm pisze:Więc może lepiej po prostu napisać, że kluby nie są jednostkami podstawowymi, że oferują dodatkowy program dla zainteresowanych i tak dalej i tak dalej... Krótko mówiąc piszmy jak wiele w tych jednostkach nasi członkowie mogą, a nie czego gdzieś harcerze nie mogą i co w zastępstwie...
Przecież tak właśnie jest napisane ;)
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 13 lut 2009, 20:26

sikor pisze:Jak dla mnie klubów wogóle może nie być w statucie. Podobał mi się system w którym oprócz stopni instruktorskich były instrumenty dla instruktora specjalnościowego. Jak się zostało takim instruktorem to prowadziło się zajęcia specjalnościowe dla zainteresowanych. Nie wiem czy trzeba to zaraz ubierać organizacyjnie. Im prościej tym lepiej.
Dopóki ten instruktor da radę to zrobić jednoosobowo to tak. Jak nie to zaczyna sie problem. Zwłaszcza nie-zawodowo. Na przykładładzie lotniczym: da się jednoosobowo prowadzić modelarnię, ale już działalność balonową lub paralotniową (na wyciągarce) już nie. Podobnie w przypadku zeglarzy. Oczywiscie można zlikwidowac sprzęt harcerski. Wtedy masz rację.
Harcerskie kluby/sekcje specjalnościowe mają "korzenie" przedwojenne.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 13 lut 2009, 20:28

mariuszm pisze:Więc może po prostu zostawić w statucie tylko jednostki podstawowe i je nazwać, a do tego osobna kategoria "inne jednostki wspierające programowo i organizacyjnie"?

Każdy może sobie wtedy w hufcu tworzyć co chce, ale nie będzie to jednostka podstawowa i nie będzie to miało przełożenia na żadne składki, prawa głosu i takie tam... Będą to dodatkowe jednostki wynikające z konkretnego pomysłu na zapewnienie ciekawego programu, stworzone dla poprawienia jakości programu, czy też dla wspierania drużyn w danym środowisku...

Za podstawowe jednostki organizacyjnie powinniśmy, moim zdaniem, uznać tylko drużyny (gromady). Kręgi instruktorskie nie powinny być jednostkami podstawowymi. One służą wsparciu rozwoju instruktorskiego i indywidualnego każdego instruktora. Instruktor rozwija się instruktorsko dla organizacji, a indywidualnie dla siebie jako najczęściej osoba pełnoletnia. Więc to zupełnie inna kategoria niż jednostki nastawione przede wszystkim na wychowanie i rozwój dzieci i młodzieży... No i wtedy nie będzie też przekrętów z kilkoma małymi kręgami seniorów w hufcu, aby zapewnić kilka głosów popierających wiecznego komendanta w następnych wyborach... No ale to taki pomysł tylko...
Te uwagi raczej nie pasują do mojego projektu.
Czy go przeczytałeś uważnie ?
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 13 lut 2009, 20:55

Czesiu a jeśli klubów nie będzie w statucie to nie będą mogły działać ? Jeśli będzie taka potrzeba to sobie ludzie klub czy jakąś sekcę albo jeszcze coś innego założą i tyle.

sikor
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 13 lut 2009, 21:11

sikor pisze:Czesiu a jeśli klubów nie będzie w statucie to nie będą mogły działać ? Jeśli będzie taka potrzeba to sobie ludzie klub czy jakąś sekcę albo jeszcze coś innego założą i tyle.

sikor
A władze harcerskie odmówią zatwierdzenia, bo nie ma we statucie. Lepiej na zimne dmuchać. System dobry, to system idioto i złośliwcoodporny.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

mariuszm
Stały bywalec
Posty: 912
Rejestracja: 11 maja 2005, 21:17
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: mariuszm » 13 lut 2009, 21:22

Czesław:

Twój projekt, Twoja sprawa... ja już się nie mieszam z moim zdaniem.
phm. Mariusz Milka
Harcerski Klub Krótkofalowców Podróżników "ZORZA"
http://www.zorza.eu
od stycznia 2007 do września 2008 - Szef Inspektoratu Łączności GK ZHP
http://lacznosc.harcerz.com (dawniej http://lacznosc.zhp.pl)

wyksztalcioch
Starszy użytkownik
Posty: 267
Rejestracja: 03 sie 2008, 19:12
Lokalizacja: 100 DH "Watra"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: wyksztalcioch » 13 lut 2009, 23:07

Uwaga:

W punkcie "1. Metoda harcerska to sposób działania odznaczający się:" trzeba poprawić styl, bo jest trochę niespójny

Pytania:
Czy zmiana prawa jest naprawdę konieczna? Wydaje mi się, że tak naprawdę teraz jest to samo (nie w 1 punkcie, a w przyrzeczeniu), a prawo powinno być symbolem, czymś stałym.

Czy włączenie do starszyzny osób od 18 roku życia oznacza skrócenie bycia wędrownikiem do 2 lat?

Czy takie zmuszanie drużyn do łączenia się w szczepy jest na pewno dobre?

Czym się różni komendant szczepu od szczepowego?

Komenda hufca jest wymieniona wśród władz hufca z osobowością prawną i bez niej. Jakiś błąd, może gdzieś miał być komendant, a nie komenda?

Dlaczego w ogóle usuwać komisje rewizyjne?

Skoro komisje rewizyjne są usuwane na poziomie centralnym i chorągwianym, to dlaczego zostają na poziomie hufca?

Dziękuje za wyjaśnienie :)

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 14 lut 2009, 06:09

wyksztalcioch pisze:W punkcie "1. Metoda harcerska to sposób działania odznaczający się:" trzeba poprawić styl, bo jest trochę niespójny
Niespójny z czym ?
wyksztalcioch pisze:Czy zmiana prawa jest naprawdę konieczna? Wydaje mi się, że tak naprawdę teraz jest to samo (nie w 1 punkcie, a w przyrzeczeniu), a prawo powinno być symbolem, czymś stałym.
Prawo w przywróconym brzmieniu pkt. 1 właśnie jest "symbolem, czymś stałym".
wyksztalcioch pisze:Czy włączenie do starszyzny osób od 18 roku życia oznacza skrócenie bycia wędrownikiem do 2 lat?
Ja doliczyłem się 3 lat, w "porywach" nawet 4 lat.
Podstawową kwestią jest odpowiedź na pytanie - kto to jest wędrownik ?
wyksztalcioch pisze:Czy takie zmuszanie drużyn do łączenia się w szczepy jest na pewno dobre?
W okresie przejściowym pewnie będzie stosowany:
§ 31. 3. W szczególnie uzasadnionych wypadkach status podstawowej jednostki organizacyjnej może uzyskać podstawowa jednostka wychowawcza.
A co do zmuszania .... Jeśli szczep będzie dobrowolną wspólnotą to nikt nie będzie zmuszał. Ale zacząć trzeba od tego że bezsensem jest np. "samodzielna" gromada zuchowa. Jeśli w danym środowisku drużynowy zuchów i drużynowy harcerzy naprawdę myślą o ciągłości wychowania to szybko utworzą szczep. Nikt ich nie będzie zmuszał.
wyksztalcioch pisze:Czym się różni komendant szczepu od szczepowego?
Tym czym komendant drużyny od drużynowego.
wyksztalcioch pisze:Komenda hufca jest wymieniona wśród władz hufca z osobowością prawną i bez niej. Jakiś błąd, może gdzieś miał być komendant, a nie komenda?
Nie, komendant hufca nie byłby władzą.
wyksztalcioch pisze:Dlaczego w ogóle usuwać komisje rewizyjne?
Skoro komisje rewizyjne są usuwane na poziomie centralnym i chorągwianym, to dlaczego zostają na poziomie hufca?
Założeniem jest iż hufce mogą mieć osobowość prawną. Mogą ale nie muszą.
W przypadku osób prawnych są różne metody nadzoru/kontroli nad zarządem. Wg mnie najlepszym sposobem jest "rada nadzorcza". "Nadzorcza" w pełnym zakresie.
W przypadku hufców bez osobowości prawnej może ten nadzór/kontrolę realizować 3-os. komisja rewizyjna, bo inny jest "poziom ryzyka".
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

Zablokowany
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Nowy Statut ZHP”