Skandal!!!!!!

Elektroniczny System Harcerskich Danych
Alex
Stały bywalec
Posty: 500
Rejestracja: 26 sie 2002, 08:35
Lokalizacja: 49 Drużyna Harcerska z Chełmna
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Alex » 26 kwie 2012, 09:27

Co myslicie o takim potraktowaniu danych osobowych naszych ludzi:

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... epnia.html


Chciałbym sie dowiedzieć kto wpadł na taki "genialny" pomysł, za jaką kase i jakim prawem!!!!?????

Nie wyrażałem zgody na udostępnianie moich danych komukolwiek!!!!! A tym bardziej nie wyrażali zgody rodzice dzieci i młodzieży, jak i instruktorzy, którzy podali dane do ewidencji ZHP!!!!!
phm. Wojciech Cabaj
Komendant Hufca ZHP Chełmża
Drużynowy 49 Drużyny Harcerskiej im. K. Wielkiego z Chełmna,

MYCHAS
Stały bywalec
Posty: 494
Rejestracja: 30 gru 2003, 14:26
Lokalizacja: Gdańsk - Orneta - Lidzbark War
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: MYCHAS » 26 kwie 2012, 09:42

Mam do Druha pytanie czy Druha członkowie drużyny mają zgodę na przynależność do ZHP?
Jeżeli tak to powinno być tam napisane, że ZHP może przetwarzać dane osobowe.
Żeby być w ZHP trzeba na to zezwolić!

Po za tym od kiedy drukowanie "legitymacji członkowskich" w firmie zewnętrznej to przestępstwo?
Kto powiedział, że bank będzie przetwarzał nasze dane osobowe?

Czy jak Druhowi znajomy drukuje listę na biwak, bo druh ma popsutą drukarkę, pyta się Druh o to Giodo?

Nie idźmy w paranoje, bank jako firma zaufania publicznego drukuje nam KARTY członkowskie z których mamy pożytek, nie szukajmy typowo po Polsku afery, machlojek, cieszmy się ze w końcu będzie coś nowego co pomoże nam rozpoznawać harcerzy.
Tymczasem długi trzeba spłacać, depozyty przekazać innym. Może nikt im tego nie powiedział?”
S t e f a n M i r o w s k i „ S p ł a c i ć d ł u g ”
www.orneta.zhp.pl

hm. Michał Ludkiewicz
Chorągiew Warmińsko - Mazurska

ravenger
Nowicjusz
Posty: 4
Rejestracja: 10 maja 2011, 13:10
Lokalizacja: 9 DW
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: ravenger » 26 kwie 2012, 09:44

Alex pisze:Co myslicie o takim potraktowaniu danych osobowych naszych ludzi:

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... epnia.html


Chciałbym sie dowiedzieć kto wpadł na taki "genialny" pomysł, za jaką kase i jakim prawem!!!!?????

Nie wyrażałem zgody na udostępnianie moich danych komukolwiek!!!!! A tym bardziej nie wyrażali zgody rodzice dzieci i młodzieży, jak i instruktorzy, którzy podali dane do ewidencji ZHP!!!!!
"Główna Kwatera ZHP nie przekazuje do banku danych osobowych członków ZHP. Bank otrzymuje wyłącznie zestawienie zawierające: imię i nazwisko członka ZHP, numer w Ewidencji ZHP i kategorię członkowską. Bank nie ma dostępu do danych osobowych znajdujących się w systemie Ewidencja ZHP."

http://www.zhp.pl/karta

Alex
Stały bywalec
Posty: 500
Rejestracja: 26 sie 2002, 08:35
Lokalizacja: 49 Drużyna Harcerska z Chełmna
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Alex » 26 kwie 2012, 09:56

1. Aby nie było watpliwości druhna Naczelnik powinna do wszystkich komend hufców wysłac oswiadczenie, w którym zawarta bedzie informacja jakie dane zostały udostępnione mBankowi. Dokładnie co i kiedy zostało przekazane.

2. Wszyscy członkowie mają zgody i równiez podpisują oswiadczenia. ZHP jako posiadacz danych osobowych moze je przetwarzać ale tylko wewnętrznie!!! Nie mozemy udostępniać tych danych komukolwiek!!! A tym bardziej komercyjnemu bankowi!!!!

3. Co do drukarki to sie nie wypowiem bo to smiechu warte.
phm. Wojciech Cabaj
Komendant Hufca ZHP Chełmża
Drużynowy 49 Drużyny Harcerskiej im. K. Wielkiego z Chełmna,

Alex
Stały bywalec
Posty: 500
Rejestracja: 26 sie 2002, 08:35
Lokalizacja: 49 Drużyna Harcerska z Chełmna
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Alex » 26 kwie 2012, 10:00

ravenger pisze:
Alex pisze:Co myslicie o takim potraktowaniu danych osobowych naszych ludzi:

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... epnia.html


Chciałbym sie dowiedzieć kto wpadł na taki "genialny" pomysł, za jaką kase i jakim prawem!!!!?????

Nie wyrażałem zgody na udostępnianie moich danych komukolwiek!!!!! A tym bardziej nie wyrażali zgody rodzice dzieci i młodzieży, jak i instruktorzy, którzy podali dane do ewidencji ZHP!!!!!
"Główna Kwatera ZHP nie przekazuje do banku danych osobowych członków ZHP. Bank otrzymuje wyłącznie zestawienie zawierające: imię i nazwisko członka ZHP, numer w Ewidencji ZHP i kategorię członkowską. Bank nie ma dostępu do danych osobowych znajdujących się w systemie Ewidencja ZHP."

http://www.zhp.pl/karta
Druhu - to co jest na karcie nie jest równoznaczne z tym co GK podała bankowi! Stąd też mój apel do Naczelniczki - chcemy to wiedzieć. Chcemy wiedziec na podstawie jakich przepisów i jakie dane udostępniono. Przypominam, ze to sa moje dane i nie życze sobie aby wypływały gdzies po za ZHP!!!
phm. Wojciech Cabaj
Komendant Hufca ZHP Chełmża
Drużynowy 49 Drużyny Harcerskiej im. K. Wielkiego z Chełmna,

MYCHAS
Stały bywalec
Posty: 494
Rejestracja: 30 gru 2003, 14:26
Lokalizacja: Gdańsk - Orneta - Lidzbark War
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: MYCHAS » 26 kwie 2012, 10:35

Ale to cel ststutowy - wyrabianie legitymacji !
Tymczasem długi trzeba spłacać, depozyty przekazać innym. Może nikt im tego nie powiedział?”
S t e f a n M i r o w s k i „ S p ł a c i ć d ł u g ”
www.orneta.zhp.pl

hm. Michał Ludkiewicz
Chorągiew Warmińsko - Mazurska

MYCHAS
Stały bywalec
Posty: 494
Rejestracja: 30 gru 2003, 14:26
Lokalizacja: Gdańsk - Orneta - Lidzbark War
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: MYCHAS » 26 kwie 2012, 10:44

Alex pisze:Druhu - to co jest na karcie nie jest równoznaczne z tym co GK podała bankowi! Stąd też mój apel do Naczelniczki - chcemy to wiedzieć. Chcemy wiedziec na podstawie jakich przepisów i jakie dane udostępniono. Przypominam, ze to sa moje dane i nie życze sobie aby wypływały gdzies po za ZHP!!!
Co podała Imię nazwisko i nr w ewidencji, który moga sprawdzic ludzie którzy zajmuja sie tym w danym poziomie ewidencji ( admin Hufcowy itak ma dane do druha ludzi). A dla mnie jako człowieka z innej chorągwi juz jest to niemozliwe.

Dalej wracam do drukowania, zaraz wyjdzie ze w punkcie druk - ksero nie mozna drukowac list z danymi na biwak !

Jakaś paranoja
Tymczasem długi trzeba spłacać, depozyty przekazać innym. Może nikt im tego nie powiedział?”
S t e f a n M i r o w s k i „ S p ł a c i ć d ł u g ”
www.orneta.zhp.pl

hm. Michał Ludkiewicz
Chorągiew Warmińsko - Mazurska

Alex
Stały bywalec
Posty: 500
Rejestracja: 26 sie 2002, 08:35
Lokalizacja: 49 Drużyna Harcerska z Chełmna
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Alex » 26 kwie 2012, 10:55

Cel statutowy - wyrabianie legitymacji - tak zgadzam sie, ze każdy członek ZHP powinien mieć legitymacje ale to nie ma zwiazku ze sprawą. Nadal nie wiadomo jakie dane otrzymał bank.

Skąd druh jest przekonany o tym, ze tylko takie dane otrzymał mBank???

Co do drukowania to jesli druh przyniesie na pen drive plik do wydrukowania i sobie to druh wydrukuje to nie jest łamanie żadnej ustawy o ochronie danych osobowych - jesli zaś druh pozostawi ten plik w innym komputerze to juz jest - prosze sobie przeczytac wspomniana ustawę.

Druhna Naczelnik powinna odpowiedzieć nam jakie dane otrzymał mBank. Jesli to było imie i nazwisko i numer w ewidencji ZHP to raczej nie widze problemu.... chociaż.... dlaczego mBank a nie firma, która wyrabia karty! Czyżby mBank zajmował sie też produkcja kart???

Śmierdzi to na odległość i oby sprawe zbadał GIODO.

Dla mnie niewyobrażalne jest aby gdziekolwiek wyciekły dane moich ludzi.
phm. Wojciech Cabaj
Komendant Hufca ZHP Chełmża
Drużynowy 49 Drużyny Harcerskiej im. K. Wielkiego z Chełmna,

Alex
Stały bywalec
Posty: 500
Rejestracja: 26 sie 2002, 08:35
Lokalizacja: 49 Drużyna Harcerska z Chełmna
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Alex » 26 kwie 2012, 11:04

Wystarczy przeczytac ustawę druhny i druhowie i będziecie wiedzieli, że ZHP nie miało prawa przekazać jakichkolwiek danych swoich członków bez ich zgody.
Dlatego też prosze druhne naczelnik i wyjaśnienie i poinformowanie Komendantów Hufców jakie dane otrzymał mBank.
Nadmienie, ze rodzice juz wydzwaniają i pytają o co chodzi z tymi danymi i co zostało przekazane.
phm. Wojciech Cabaj
Komendant Hufca ZHP Chełmża
Drużynowy 49 Drużyny Harcerskiej im. K. Wielkiego z Chełmna,

ravenger
Nowicjusz
Posty: 4
Rejestracja: 10 maja 2011, 13:10
Lokalizacja: 9 DW
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: ravenger » 26 kwie 2012, 12:11

Alex pisze:Skąd druh jest przekonany o tym, ze tylko takie dane otrzymał mBank???
A skąd przekonanie że bank otrzymał inne dane niż imię, nazwisko i numer z ewidencji? Informacje o tym że bank otrzymał takie a nie inne dane pochodzą z informatora wydanego przez GK - http://www.zhp.pl/karta/docs/KartaZHP_Informator.pdf - zakładam więc że GK nie wprowadziła nikogo w błąd i informacje te są zgodne ze stanem faktycznym.
Alex pisze:Śmierdzi to na odległość i oby sprawe zbadał GIODO.
Podobno już się na ten temat wypowiedział:
http://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/a ... _dane.html
Alex pisze:Dlatego też prosze druhne naczelnik i wyjaśnienie i poinformowanie Komendantów Hufców jakie dane otrzymał mBank.
Info z biura prasowego:
"Oczywiście dopełnimy wszelkich starań by sytuację sprostować i wyjaśnić.
Oświadczenie pojawi się na stronie głównej w dniu dzisiejszym."

Alex
Stały bywalec
Posty: 500
Rejestracja: 26 sie 2002, 08:35
Lokalizacja: 49 Drużyna Harcerska z Chełmna
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Alex » 26 kwie 2012, 12:24

Zakładać to my sobie możemy druzyny, szczepy itp. Ja, jak równiez wielu instruktorów chce jasnego okreslenia co zostało przekazane do banku. To po pierwsze.

Po drugie wypowiedź szefa GIODO wyraźnie okresla, ze w przypadku udostepniania juz tak różowo nie jest...

"Dr. Wojciech Rafał Wiewiórowski, generalny inspektor ochrony danych osobowych

Informacje, na podstawie których, nawet w sposób pośredni, można ustalić tożsamość konkretnej osoby, są uznawane za dane osobowe. Aby ich wykorzystywanie było legalne, podmiot nimi dysponujący, musi wykazać się podstawą prawną, która go do tego uprawnia.

Jeśli przynależymy do jakiejś organizacji bądź stowarzyszenia, np. ZHP, to przetwarzanie naszych danych osobowych przez tę instytucję na potrzeby jej statutowej działalności jest dozwolone. Godzimy się na to, przystępując do tej organizacji lub stowarzyszenia. Inaczej sprawa wygląda, gdy dane udostępniane są podmiotowi trzeciemu. Wówczas wymagana jest zgoda osób, których dane dotyczą, po uprzednim ich poinformowaniu, komu, w jakim celu i zakresie dane zostaną przekazane. Przy czym zgoda może być w każdym czasie odwołana.
Jednak trzeba pamiętać, że w przypadku harcerzy poniżej 16. roku życia, zgodę zarówno na przynależność do ZHP, jak i związane z tym przetwarzanie ich danych osobowych, w tym udostępnianie innym, muszą wyrazić rodzice lub opiekunowie prawni."

Ostatnia część tej wypowiedzi jest bardzo istotna i stąd moja prośba do druhny Naczelnik.

Rozumiem, ze bedzie oświadczenie i czekam na nie z niecierpliwością. Liczę na to, że nie będzie to lakoniczna wypowiedx typu, ze nam wolno, tylko jasno określone jakie dane przekazano do banku. Bo to jest istota sprawy, a nie to czy ta karta sie komus przyda czy nie.
Ostatnio zmieniony 26 kwie 2012, 12:44 przez Alex, łącznie zmieniany 1 raz.
phm. Wojciech Cabaj
Komendant Hufca ZHP Chełmża
Drużynowy 49 Drużyny Harcerskiej im. K. Wielkiego z Chełmna,

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 26 kwie 2012, 14:26

No przecież jak byk stoi w informatorze że przekazano:
Imię Nazwisko, nr w ewidencji ZHP oraz kategorię członkowska. Tyle
Po tym raczej nie da się zidentyfikować człowieka. Do ewidencji ZHP ludzie postronni nie maja dostępu.
Moim zdaniem skandalem jest to, że karty nie maja chipa i nie wykorzystano ich jako podpisów dzięki czemu nie trzeba byłoby generować głupich haseł do ewidencji...
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

ravenger
Nowicjusz
Posty: 4
Rejestracja: 10 maja 2011, 13:10
Lokalizacja: 9 DW
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: ravenger » 26 kwie 2012, 15:19

Alex pisze:Zakładać to my sobie możemy druzyny, szczepy itp. Ja, jak równiez wielu instruktorów chce jasnego okreslenia co zostało przekazane do banku. To po pierwsze.
Wołałbym by dyskusja była merytoryczna i rzeczowa, a nie skupiała się na semantyce słowa "zakładać". Jednocześnie nie wiem co w zdaniu "Bank otrzymuje wyłącznie zestawienie zawierające: imię i nazwisko członka ZHP, numer w Ewidencji ZHP i kategorię członkowską." jest niejasne.
Alex pisze:Ostatnia część tej wypowiedzi jest bardzo istotna i stąd moja prośba do druhny Naczelnik.
Pozwolę sobie zacytować fragment wypowiedzi członka GK "Otoz informuje: wszystko jest legalne, etyczne i zgodne ze wszystkimi przepisami o ochronie danych osobowych, a szczegolnie ochrony danych osobowych systemu ewidencja ZHP."
¬ródło: https://www.facebook.com/rafal.bednarcz ... omments=52

Skoro generalny inspektor ochrony danych osobowych twierdzi inaczej to chyba pozostaje nam jedynie czekać na konfrontację poglądów osób, które bardziej znają się na kwestiach natury prawnej.

Fedajkin
Site Admin
Posty: 1066
Rejestracja: 10 cze 2002, 12:32
Lokalizacja: 43 BSDH "BUKI"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Fedajkin » 26 kwie 2012, 15:29

sikor pisze:Moim zdaniem skandalem jest to, że karty nie maja chipa i nie wykorzystano ich jako podpisów dzięki czemu nie trzeba byłoby generować głupich haseł do ewidencji...
Bardzo dobry pomysł! Lubię to!
Czuwaj!
phm. Sergiusz Papuga
Wydział Systemów Informatycznych
HelpDesk ESHD

pax2
Nowicjusz
Posty: 43
Rejestracja: 02 cze 2004, 14:55
Lokalizacja: 3 GZ Dzielni Podróżnicy
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: pax2 » 26 kwie 2012, 19:54

A swoją drogą, czy te nowe legitymacje były aż tak potrzebne? Rozumiem że ZHP już na tyle się oddłużyło, że stać nas na opłacenie firmy zewnętrznej vide brebanku która takowe karty wyda. A poza tym z tego co wiem, to żadna karta, żadnej sieci nie jest za darmo, jak z opłatami za karty członkowskie VISA?

Zablokowany
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Ewidencja”