Olśnienie

forum Wydziału Pozyskiwania Środków
ODPOWIEDZ
dokumenty
Stały bywalec
Posty: 1551
Rejestracja: 27 maja 2002, 10:23
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Krakowska 19 Lotnicza
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: dokumenty » 25 lut 2011, 09:20

Jeśli przejdzie projekt ustawy o "zrzeszeniach" to sprawa się "rozwiąże" bo członkami ZHP będą jedynie osoby pełnoletnie i to tylko one będą płacić składki.
Niepełnoletni będą"uczestnikami".


.
Ostatnio zmieniony 25 lut 2011, 09:21 przez dokumenty, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Czesław Przybytek HR
tel.kom. 519-160-185

Pieta
Starszy użytkownik
Posty: 265
Rejestracja: 24 sie 2005, 20:41
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Pieta » 25 lut 2011, 19:59

Czyli koniec ZHP nastąpi...
Pieta. Ten znad morza:)

www.koszalin.zhp.pl

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 25 lut 2011, 21:51

Pieta pisze:Czyli koniec ZHP nastąpi...
Dlaczego ?
Przed wojną zuch też był uczestnikiem a ZHP był ponad 2 razy liczniejszy.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

Pieta
Starszy użytkownik
Posty: 265
Rejestracja: 24 sie 2005, 20:41
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Pieta » 26 lut 2011, 00:00

Oj Czesiu. Przed wojną to i ZHP było finansowane przez Państwo.

Przed wojną były zupełne uwarunkowania społeczno-polityczne. I wogóle nie było takiego marazmu jak teraz. Ludzie cieszyli się co dopiero uzyskaną wolnością...........
Pieta. Ten znad morza:)

www.koszalin.zhp.pl

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 26 lut 2011, 00:09

Pawle, zerknij kiedyś do sprawozdań finansowych przedwojennych zarządów oddziałów (okręgów) ZHP.

I wytłumacz mi czym, wg Ciebie, dla zucha różni się może status "uczestnika" od statusu "członka". I jak ma to spowodować "koniec ZHP".
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

Pieta
Starszy użytkownik
Posty: 265
Rejestracja: 24 sie 2005, 20:41
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Pieta » 26 lut 2011, 18:59

Niestety. Mieszkam na ziemiach odzyskanych i nie mam możliwości zobaczenia takich danych :(
Pieta. Ten znad morza:)

www.koszalin.zhp.pl

Egonick
Nowicjusz
Posty: 2
Rejestracja: 26 lut 2011, 21:31
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Egonick » 27 lut 2011, 00:48

Drużyna wędrownicza zazwyczaj jest mniej liczna, zatem jej funkcjonowanie będzie trudniejsze, niezależnie od smiesznych kalkulacji kto gdzie przejdzie,, z kim sie polączy a kto odejdzie. Mechanizm, który z założenia ma preferować jednostki liczniejsze, odrywa się troche od pierwotnej idei drużyny i ję uprzedmiatawia. Niekoniecznie jest obojetne młodemu czlowiekowi do jakiej drużyny należy i poprostu da się przepędzić jak krowa z jednego pastwiska na inne.
Ostatnio zmieniony 27 lut 2011, 00:57 przez Egonick, łącznie zmieniany 1 raz.

Pieta
Starszy użytkownik
Posty: 265
Rejestracja: 24 sie 2005, 20:41
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Pieta » 27 lut 2011, 08:30

Ale jak widać nie rozumieją tutaj tego niektóre osoby z większych środowisk. A chodzi w sednie sprawy o to żeby nie rosło zadłużenie z tytułu składek. A o jednym cały czas decydenci zapominają. Obojętnie jakiego by systemu nie wprowadzali dopóki będzie tzw. płatność kwartalna dopóki będzie problem ze ściągalnością. Składka roczna (np. do 15 lutego każdego roku) rozwiązałaby większość problemu. W organizacjach gdzie taka funkcjonuje te rozwiązanie bardzo uproszcza i ułatwia sprawę.
Pieta. Ten znad morza:)

www.koszalin.zhp.pl

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 27 lut 2011, 11:02

Egonick pisze:Drużyna wędrownicza zazwyczaj jest mniej liczna, zatem jej funkcjonowanie będzie trudniejsze, niezależnie od smiesznych kalkulacji kto gdzie przejdzie,, z kim sie polączy a kto odejdzie. Mechanizm, który z założenia ma preferować jednostki liczniejsze, odrywa się troche od pierwotnej idei drużyny i ję uprzedmiatawia. Niekoniecznie jest obojetne młodemu czlowiekowi do jakiej drużyny należy i poprostu da się przepędzić jak krowa z jednego pastwiska na inne.
No to teraz się zastanów czy przypadkiem od idei drużyny nie jest oderwany samodzielny zastęp udający drużynę. A może należy dążyć do zerwania z fikcją i nazywania rzeczy po imieniu.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 27 lut 2011, 11:03

Pieta pisze:Ale jak widać nie rozumieją tutaj tego niektóre osoby z większych środowisk. A chodzi w sednie sprawy o to żeby nie rosło zadłużenie z tytułu składek. A o jednym cały czas decydenci zapominają. Obojętnie jakiego by systemu nie wprowadzali dopóki będzie tzw. płatność kwartalna dopóki będzie problem ze ściągalnością. Składka roczna (np. do 15 lutego każdego roku) rozwiązałaby większość problemu. W organizacjach gdzie taka funkcjonuje te rozwiązanie bardzo uproszcza i ułatwia sprawę.
No widzisz a moim zdaniem składek wogóle nie powinno być.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

Egonick
Nowicjusz
Posty: 2
Rejestracja: 26 lut 2011, 21:31
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Egonick » 27 lut 2011, 20:27

Zatem przedyskutujmy twoja wizję. Jak powinien wyglądac system bez składek i dlaczego?

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 27 lut 2011, 21:16

Dlatego bez składek bo składka jest immamentnie przypisana do członka organizacji. Jest zobowiązaniem które może uregulować jedynie członek organizacji. NIE WOLNO w żadnym wypadku regulować jej z pieniędzy należących do ZHP (a niestety jest to częste). Certyfikat jest zupełnie inną historią. Jestem sobie w stanie wyobrazić sytuacje w której hufiec (który na to stać) funduje taki certyfikat drużynom co byłoby wielkim wsparciem dla ich pracy. Również jestem sobie w stanie wyobrazić sytuację w której Wójt lub Burmistrz przekazuje darowiznę z której ten certyfikat jest opłacony. Jestem sobie w stanie wyobrazić sytuację w której drużyna przeprowadza akcję zarobkową z której certyfikat jest opłacony... Po prostu ten sposób finansowania pracy organizacji daje wielokrotnie większe możliwości pracy a także wychowawcze. Pozyskiwanie kasy to dośc przydatna umiejętność...
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

Pieta
Starszy użytkownik
Posty: 265
Rejestracja: 24 sie 2005, 20:41
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Pieta » 27 lut 2011, 22:00

Tak Janusz. Masz rację. Tylko jest jeden mały haczyk. Płacenie składek to nie wymysł naszej organizacji. To nakazuje ustawa o stowarzyszeniach. Z tego się bierze nasz obowiązek, z którego mamy tylko kłopoty. A kłopoty mamy bo nasz wewnętrzny system jest zły. Podoba mi się system który jest np. w PTTK. Tam na koniec roku podsumowuje się ilość opłaconych składek i na tej podstawie oblicza się ilu jest czynnych członków (tych faktycznych).
Pieta. Ten znad morza:)

www.koszalin.zhp.pl

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 27 lut 2011, 23:19

Jeśli na pewno składka jest konieczna... to może wynosić grosz miesięcznie... Przynajmniej skarbnik drużyny w styczniu będzie sobie nucił: 12 groszy, tylko nie płacz proszę
12 groszy w zębach tu przynoszę ;)

a teraz na serio.
ustawa o stowarzyszeniach pisze:Art. 10.
1. Statut stowarzyszenia określa w szczególności:
1) nazwę stowarzyszenia, odróżniającą je od innych stowarzyszeń, organizacji i instytucji,
2) teren działania i siedzibę stowarzyszenia,
3) cele i sposoby ich realizacji,
4) sposób nabywania i utraty członkostwa, przyczyny utraty członkostwa oraz prawa i obowiązki członków,
5) władze stowarzyszenia, tryb dokonywania ich wyboru, uzupełniania składu oraz ich kompetencje,
6) sposób reprezentowania stowarzyszenia oraz zaciągania zobowiązań majątkowych, a także warunki ważności jego uchwał,
7) sposób uzyskiwania środków finansowych oraz ustanawiania składek członkowskich,
8) zasady dokonywania zmian statutu,
9) sposób rozwiązania się stowarzyszenia.
I tyle jest o składkach.

czyli że statut ma mówić o sposobie ustanawiania składek. A więc w statucie wystarczy wpis że w razie konieczności Zjazd ustala składki. I tyle. Ja tam nie widzę nigdzie warunku że składki muszą być.
Aby nie mieszać w statucie wystarczy że RN ustali wysokość składki na 0 zł i tyle.
Ostatnio zmieniony 27 lut 2011, 23:32 przez sikor, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

ZetZet
Nowicjusz
Posty: 26
Rejestracja: 14 kwie 2008, 13:53
Lokalizacja: 20 DH LOTNA
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: ZetZet » 01 mar 2011, 10:31

Tak mi się wydaje, że dyskusja poszła nie w tym kierunku co trzeba. Składki tak niech będą, mi chodziło o obciążenia dodatkowe, brane z sufitu przez KCh.

ODPOWIEDZ
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Pozyskiwanie środków”