Składki - podział składki.

forum Wydziału Pozyskiwania Środków
ODPOWIEDZ
ajasiu
Nowicjusz
Posty: 2
Rejestracja: 22 paź 2007, 13:18
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: ajasiu » 01 kwie 2008, 10:23

Mam parę wątpliwości składkowych.
Jeśli to nieodpowiednie forum, to z góry przepraszam.

Sytuacja :

Czy instruktor nie pełniący żadnej funkcji instruktorskiej może mieć przydział do drużyny Z / H / HS / W i zostawiać tam swoje 20 % ?

Analogicznie, czy instruktor pełniący funkcję w Szczepie - w jego komendzie - zostawia tam swoje 20%. W Szczepie, jako jednostce podstawowej ?

witekj
Użytkownik
Posty: 92
Rejestracja: 09 cze 2002, 23:10
Lokalizacja: 166 WDHy Yggdrasil
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: witekj » 01 kwie 2008, 10:35

Odpowiedz krótka: Nie

Uzasadnienie:
Odpowiednia instrukcja reguluje to wprost:

"b) instruktorzy, starszyzna i seniorzy z przydziałem służbowym do hufca:
- 40% pozostaje w komendzie hufca,
- 20% jest przekazywane do komendy chorągwi drogą służbową,
- 40% jest przekazywane do Głównej Kwatery ZHP drogą służbową;"

(Uchwała nr 28/XXXIII Rady Naczelnej ZHP z dnia 22 października 2006 r. w sprawie składek członkowskich)

Zakładam, że instruktor o którym piszesz ma przydział do hufca, nie zaś do chorągwi lub GK. Z punktu widzenia regulacji dotyczących przydziału słuzbowego instruktor może mieć przydział wyłącznie do hufca, chorągwi lub GK. Nie może mieć przydziału do drużyny jako postawowej jednostki organizacyjnej - ale także do szczepu.

"6. Przydział służbowy do hufca, chorągwi bądź Głównej Kwatery otrzymuje:
1) instruktor oraz członek zwyczajny pełniący funkcje instruktorskie
(...)"

Poza tym faktycznie umieszczenie tego w tym forum jest średnio trafione.
phm. Wiktor Jędrzejewski

ajasiu
Nowicjusz
Posty: 2
Rejestracja: 22 paź 2007, 13:18
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: ajasiu » 01 kwie 2008, 12:26

A co z kręgiem instruktorskim ?

Dzięki za odpowiedź.

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 01 kwie 2008, 12:46

ajasiu pisze:A co z kręgiem instruktorskim ?
Nic.
Członkowie kręgu mają przydział do hufca, chorągwi lub GK.
I stosownie do tego wpłacają składki.
Czyli do KH, KCh lub GK.
Ostatnio zmieniony 01 kwie 2008, 12:47 przez 19kldh, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

Nou
Użytkownik
Posty: 62
Rejestracja: 21 kwie 2007, 09:35
Lokalizacja: 111 TDW HORDA
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Nou » 02 kwie 2008, 07:10

Odpowiedź już chyba znam ale wolę się zapytać jak to wygląda w przypadku związku drużyn ?
One niby działają na zasadach szczep-hufiec, stąd moje pytanie.
ćw. Mateusz Grabowski
drużynowy 2 DSH "Dobranoc"
szef zespołu ds. promocji i informacji
Hufiec Środa Śląska im. T. Kościuszki
www.srodaslaska.zhp.pl

witekj
Użytkownik
Posty: 92
Rejestracja: 09 cze 2002, 23:10
Lokalizacja: 166 WDHy Yggdrasil
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: witekj » 02 kwie 2008, 09:03

Skoro odpowiedz znasz ;) - to czemu sluzy pytanie? Ale teraz merytorycznie - bez zartow. Czy w cytowanej instrukcji jest cos o zwiazku druzyn? Instruktor NIE MOZE miec przydzialu do zwiazku druzyn, tylko do hufca, choragwi lub GK.
phm. Wiktor Jędrzejewski

Alek
Stały bywalec
Posty: 524
Rejestracja: 10 lip 2004, 20:35
Lokalizacja: Pilot Chorągwi
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Alek » 02 kwie 2008, 09:38

tzn tak...

zgodnie z instrukcją przydziału:
"Członek zwyczajny ZHP może mieć przydział do więcej niż jednej jednostki organizacyjnej. W takim przypadku na jego wniosek określany jest przydział podstawowy. Podstawowy przydział służbowy wskazuje miejsce opłacania składek członkowskich, wykazywania w spisie harcerskim oraz zaliczania służby instruktorskiej."

skoro mowa jest tam o służbie instruktorskiej to znaczy że zapis ten tyczy sie tez isnturktorów bo między innymi to im sie zalicza służbe instr.

a co do tego przydziału to np. instrukcja kregu isntruktorskiego mówi:
"2.2.3. Przydział służbowy do kręgu ogłasza rozkazem właściwy komendant."

czyli na podstawie tej isntrukcji kregu mozna wystąpić do Komendanta Hufca o przydział słuzbowy do kregu a na podstawie instrukcji przydziału służbowego można zarządać aby był to przydział podstawowy


czy tez gdzieś jestem w błedzie??
Per Concordia Ad Victoria

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 02 kwie 2008, 10:40

alek pisze:tzn tak...

zgodnie z instrukcją przydziału:
"Członek zwyczajny ZHP może mieć przydział do więcej niż jednej jednostki organizacyjnej. W takim przypadku na jego wniosek określany jest przydział podstawowy. Podstawowy przydział służbowy wskazuje miejsce opłacania składek członkowskich, wykazywania w spisie harcerskim oraz zaliczania służby instruktorskiej."

skoro mowa jest tam o służbie instruktorskiej to znaczy że zapis ten tyczy sie tez isnturktorów bo między innymi to im sie zalicza służbe instr.

a co do tego przydziału to np. instrukcja kregu isntruktorskiego mówi:
"2.2.3. Przydział służbowy do kręgu ogłasza rozkazem właściwy komendant."

czyli na podstawie tej isntrukcji kregu mozna wystąpić do Komendanta Hufca o przydział słuzbowy do kregu a na podstawie instrukcji przydziału służbowego można zarządać aby był to przydział podstawowy


czy tez gdzieś jestem w błedzie??
Jesteś w błędzie.
Ale to skutek niechlujstwa legilacyjnego w ZHP.
Instrukcja dot. kregu jest z roku 2003, a instr. dot. przydziału z 2004.
Wprowadzając instr. dot. przydziału. nie skorygowano zapisów w starszych instrukcjach.
Co nie zmienia faktu że obowiazujace są nowsze zapisy.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

Alek
Stały bywalec
Posty: 524
Rejestracja: 10 lip 2004, 20:35
Lokalizacja: Pilot Chorągwi
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Alek » 02 kwie 2008, 10:55

no ale skoro instrukcja przydziału jest nowsza i obowiązująca to czytamy w niej:

""""Członek zwyczajny ZHP może mieć przydział do więcej niż jednej jednostki organizacyjnej. W takim przypadku na jego wniosek określany jest przydział podstawowy. Podstawowy przydział służbowy wskazuje miejsce opłacania składek członkowskich, wykazywania w spisie harcerskim oraz zaliczania służby instruktorskiej""""

a zatem z tego wynika że na pewno można mieć więcej niż jeden przydział

nigdzie nie widać kolizji nakazującej poprzednie przepisy uznać za nieaktualne

przepis nowszy deroguje przepis starszy (jesli nie stwierdza tego expresis verbis) tylko jeśli jest z nim sprzeczny

a skoro nie jest z nim sprzeczny i nie stwierdza wprost derogacji poprzednich instrukcji....


tzn. chciałbym abyś podał Czesławie jeśli mogę prosić konkretny zapis mówiący o tym że instruktor może posiadać WYŁĄCZNIE przydział do KH KCh lub GK bo ja niestety nie potrafię odnaleźć takiego zapisy - jesli zaś jest to wyinterpretowane to też bym prosił o interpretację bo w sumie to wazny temat a nie w pełni przekonał mnie poprzedni post:)
Per Concordia Ad Victoria

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 02 kwie 2008, 12:31

Maćku, uważnie przeczytaj poniższy "skrót" instrukcji
i wskaż konkretne zapisy które wg Ciebie nie są wystarczajaco jasne
i wymagają interpretacji.
3. Przepisy niniejszej instrukcji dotyczące instruktorów stosuje się odpowiednio do wędrowników, seniorów i starszyzny pełniących funkcje instruktorskie.
4. Jeżeli w niniejszej instrukcji jest mowa o właściwym komendancie, należy przez to rozumieć komendanta hufca, komendanta chorągwi, Naczelnika ZHP, określającego podstawowy przydział służbowy członka ZHP.

Tryb przydziału służbowego
5. Członkostwo ZHP powstaje z chwilą wyrażenia woli przynależności do ZHP i uzyskania przydziału służbowego.
6. Przydział służbowy do hufca, chorągwi bądź Głównej Kwatery otrzymuje:
1) instruktor oraz członek zwyczajny pełniący funkcje instruktorskie
2) członek starszyzny, senior – po złożeniu wniosku o wpis do rejestru starszyzny lub seniorów
3) członek wspierający – po złożeniu deklaracji członkowskiej.
7. Pozostali członkowie zwyczajni otrzymują przydział służbowy do podstawowej jednostki organizacyjnej, hufca albo chorągwi.
8. Członek zwyczajny ZHP może mieć przydział do więcej niż jednej jednostki organizacyjnej. W takim przypadku na jego wniosek określany jest przydział podstawowy. Podstawowy przydział służbowy wskazuje miejsce opłacania składek członkowskich, wykazywania w spisie harcerskim oraz zaliczania służby instruktorskiej.
9. Instruktor lub członek zwyczajny ZHP pełniący funkcje instruktorską otrzymuje dodatkowy przydział służbowy z chwilą wyboru do władz ZHP lub mianowania na funkcje. W przypadku mianowania na funkcję należy spełnić następujące warunki:
1) uzyskać opinię właściwego komendanta o wywiązywaniu się z obowiązków członkowskich ZHP
2) uzyskać zgodę komendanta jednostki, do której ma nastąpić dodatkowy przydział służbowy, na jego przyjęcie.
Obie jednostki organizacyjne zobowiązane są do przekazywania sobie informacji dotyczących przebiegu służby członka ZHP.
10. Podstawowy przydział służbowy odnotowywany jest w rejestrze członków w momencie przyjęcia do danej jednostki. Wpis do rejestru osób, które nie ukończyły 16 lat, wymaga pisemnej zgody rodziców lub prawnych opiekunów. Wzory rejestrów stanowią załącznik do niniejszej instrukcji.
11. Rejestr członków prowadzą:
1) dla członków podstawowych jednostek organizacyjnych – kierujący podstawową jednostką organizacyjną
2) dla instruktorów – komendant hufca, chorągwi lub Naczelnik ZHP
3) dla członków starszyzny oraz seniorów – komendant hufca, chorągwi lub Naczelnik ZHP
4) dla członków wspierających – komendant hufca, chorągwi lub Naczelnik ZHP.
Prowadzący rejestr odpowiedzialny jest za jego systematyczną aktualizację.
12. Informację o podstawowym przydziale służbowym instruktora, członka starszyzny, seniora oraz członka wspierającego ogłasza się w rozkazie właściwego komendanta.
13. Przydział służbowy członka ZHP odnotowywany jest odpowiednio w legitymacji zucha, książeczce harcerskiej, książeczce instruktorskiej lub legitymacji działacza ZHP.

Tryb zmiany podstawowego przydziału służbowego członków ZHP
14. Członek ZHP może zmienić podstawowy przydział służbowy, jeżeli:
1) złoży oświadczenie kierującemu jednostką organizacyjną, do której ma przydział
2) uzyska zgodę kierującego jednostką organizacyjną, do której przechodzi
3) uzyska zgodę rodziców lub prawnych opiekunów (dotyczy osób, które nie ukończyły 16 lat).
15. Instruktor może zmienić podstawowy przydział służbowy, jeżeli:
1) złoży właściwemu komendantowi oświadczenie o zmianie przydziału służbowego
2) uzyska opinię właściwego komendanta o przebiegu służby i wywiązywaniu się z obowiązków członkowskich ZHP
3) komendant jednostki, do której ma nastąpić przeniesienie, wyrazi zgodę na przyjęcie instruktora.
16. Właściwy komendant zobowiązany jest do wystawienia opinii w okresie 14 dni od daty złożenia oświadczenia.
17. W przypadku zmiany podstawowego przydziału służbowego przez członka ZHP z otwartą próbą na stopień instruktorski zachodzi konieczność porozumienia się przewodniczących komisji stopni instruktorskich, co do dalszego realizowania próby.
18. Zmiana podstawowego przydziału służbowego instruktora następuje w momencie ogłoszenia przez komendanta jednostki, do której instruktor przechodzi, rozkazu podającego nazwę jednostki, z której następuje przeniesienie.
19.Komendant jednostki, z której instruktor odchodzi, podaje w swoim rozkazie informację o zmianie podstawowego przydziału służbowego przez instruktora.
20. W przypadku rozwiązania jednostki (gromady, drużyny, kręgu, szczepu, związku drużyn) właściwy komendant zobowiązany jest zaproponować jej członkom nowy przydział służbowy.
21. Zmianę przydziału służbowego członka ZHP odnotowuje się we właściwych rejestrach członków, kartotekach instruktorskich oraz legitymacji zucha, książeczce harcerskiej, książeczce instruktorskiej lub legitymacji działacza ZHP.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

Alek
Stały bywalec
Posty: 524
Rejestracja: 10 lip 2004, 20:35
Lokalizacja: Pilot Chorągwi
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Alek » 02 kwie 2008, 13:27

no ale to jest instrukcja dotyczaca przydziału tak? - tak
jest w niej zapis w pkt. 8 stwierdzjący że członek zwyczajny (a intruktor jest członkiem zwyczajny) może mieć więcej niż jeden przydział tak? - tak

no to teraz zastanówmy sie jakie są sytuacje kiedy ma się więcej niż jeden przydział

czyli musimy wskazać przepisy określające do czego instruktor może mieć przydział...

a przepisy instrukcji kregu (moim skromnym zdnaiem nie kolidując z powyższymi zapisami) pozwalają na przydział również do kręgu

genralnie nie widze zapisu który ZAKAZUJE przydziału do kręgu isntruktorskiego - a powyżej w postach uzyto stwierdzenia że TYLKO do Hufca Chorągwi czy GKi można mieć przydział jako instruktor - no ja się nie zgodzę z takim twierdzeniem bo nie widzę z czego taki zakaz miałby wynikać


wobec czego moja niejasność to bardzo proste pytanie: Na jakiej podstawie instruktor nie może mieć przydziału do więcej niż hufiec (ew. chorągiew, GKa)?

jesli na powyżse odpowiemy że może mieć więcej niż jeden to powstaje drugie i miejmy nadzieję ostatnie pytanie: czy ten drugi przydział może być kręgiem instruktorskim?
jesli nie to na jakiej podstawie nie może
Ostatnio zmieniony 02 kwie 2008, 13:29 przez Alek, łącznie zmieniany 1 raz.
Per Concordia Ad Victoria

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 02 kwie 2008, 14:03

Jednak nie przeczytałeś uważnie.
Nie ma "zakazów", lecz "nakazy".

Instrukcja "nakazuje" iż:
6. Przydział służbowy do hufca, chorągwi bądź Głównej Kwatery otrzymuje:
1) instruktor oraz członek zwyczajny pełniący funkcje instruktorskie

2) członek starszyzny, senior – po złożeniu wniosku o wpis do rejestru starszyzny lub seniorów
3) członek wspierający – po złożeniu deklaracji członkowskiej.
7. Pozostali członkowie zwyczajni otrzymują przydział służbowy do podstawowej jednostki organizacyjnej, hufca albo chorągwi.
Zauważ, tylko "pozostali członkowie zwyczajni" otrzymują przydział do "podstawowej jednostki organizacyjnej".

Instrukcja jasno określa tryb otrzymania dodatkowego przydziału służbowego przez instruktora:
9. Instruktor lub członek zwyczajny ZHP pełniący funkcje instruktorską otrzymuje dodatkowy przydział służbowy z chwilą wyboru do władz ZHP lub mianowania na funkcje. W przypadku mianowania na funkcję należy spełnić następujące warunki:
1) uzyskać opinię właściwego komendanta o wywiązywaniu się z obowiązków członkowskich ZHP
2) uzyskać zgodę komendanta jednostki, do której ma nastąpić dodatkowy przydział służbowy, na jego przyjęcie.
Obie jednostki organizacyjne zobowiązane są do przekazywania sobie informacji dotyczących przebiegu służby członka ZHP.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

Alek
Stały bywalec
Posty: 524
Rejestracja: 10 lip 2004, 20:35
Lokalizacja: Pilot Chorągwi
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Alek » 03 kwie 2008, 08:44

no ok - przyznam że z taką interpretacją niesposób się nie zgodzić
Per Concordia Ad Victoria

ODPOWIEDZ
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Pozyskiwanie środków”