pomysł na zajęcia o składkach

azazello666 · Post autor: **azazello666** » 03 lut 2008, 14:52

czuwaj!!

potrzebuję pomysł na ciekawe przeprowadzenie zajęć o płaceniu składek na warsztatach dla przybocznych i zastępowych.

raczej chodzi o jakąś grę symulacyjną obrazującą system i konieczność opłacania składek.. mam powiedzmy-zamazany obraz gry aczkolwiek muszę jeszcze pomyśleć i czekam na ciekawe propozycje..

z góry dzięki

pozdrawiam.

Stary Wedrowiec · Post autor: **Stary Wedrowiec** » 03 lut 2008, 16:21

potrzebny jest pomysl dlaczego czy w jaki sposob?

Maciek P · Post autor: **Maciek P** » 03 lut 2008, 19:48

Zastanawiam się, po co?

sikor · Post autor: **sikor** » 03 lut 2008, 20:20

Po to Maćku by wytłumaczyć członkom drużyny koniecznośc płącenia składek.

Maciek P · Post autor: **Maciek P** » 03 lut 2008, 21:14

Czy do tego trzeba ekstra zajęć?

sikor · Post autor: **sikor** » 03 lut 2008, 21:37

No bywa i tak. Pośredniość trudna rzecz

Stary Wedrowiec · Post autor: **Stary Wedrowiec** » 03 lut 2008, 22:05

to moze lepiej rodzicom wytlumaczyc bo w sumie to oni placa a nie dzieci...

sigma · Post autor: **sigma** » 03 lut 2008, 22:11

no właśnie rodzicom raczej też niż tylko. dziecko musi wiedzieć po co są składki, że płacąc je jest cześcią organizacji. ponadto nie powinno się zrzucać tego na rodziców. dziecko powinno samo wygospodarować sobie pieniądze z kieszonkowego również na składki a nie tylko na chipsy w szkolnym sklepiku.

mariuszm · Post autor: **mariuszm** » 03 lut 2008, 22:34

A po co są składki? Czemu warto je płacić? Co z nich jest utrzymywane?

Maciek P · Post autor: **Maciek P** » 03 lut 2008, 23:00

Kwestię składek można bardzo ładnie wykorzystać do wyjaśnienia harcerzom czym są podatki i do czego służą (odniesienie do wpisu Mariusza). Ale różnica jest taka, że na podatki teoretycznie mamy wpływ (w końcu parlamenty powstały po to, by społeczeństwo kontrolowało system nakładania, pobierania i pożytkowania podatków). Na składki nie mamy wpływu. Ktoś odgórnie ustala je za nas i każe płacić (nie kwestionuję tu samej idei składek). I tu boję się swoistej demoralizacji. Jeśli nauczymy harcerzy, że składki, na których wysokość nie mają wpływu, trzeba płacić zawsze i bezwzględnie, przyzwyczaimy ich do wszechwładzy urzędu skarbowego i nauczymy bezradności wobec fiskusa.

I może od tego zacząć, żeby składki były dawane przede wszystkim na drużynę, żeby oni decydowali o ich wysokości i o tym, jak zostaną wykorzystane. Gdzieś tam należy wspomnieć, że część idzie na utrzymanie ZHP, ale początek zrobiłbym taki.

mariuszm · Post autor: **mariuszm** » 03 lut 2008, 23:06

A ja bym chciał uzyskać od kogoś odpowiedzi na pytania, które zadałem

Takie niby proste, więc proszę o odpowiedzi

Magheru · Post autor: **Magheru** » 03 lut 2008, 23:30

Mariusz przecież wiesz

orcus · Post autor: **orcus** » 03 lut 2008, 23:40

Maciek P pisze:Ale różnica jest taka, że na podatki teoretycznie mamy wpływ (w końcu parlamenty powstały po to, by społeczeństwo kontrolowało system nakładania, pobierania i pożytkowania podatków). Na składki nie mamy wpływu. Ktoś odgórnie ustala je za nas i każe płacić (nie kwestionuję tu samej idei składek).

Czyli system w którym wybieramy RN i GK jest do niczego bo nie ma w sobie nic z demokracji? Nie rozumiem takiego stwierdzenia...

Teoretycznie mamy wpływ na to kto zasiądzie w parlamancie, ale jednak bardziej zależy to od tego jak zostaną ułożone listy wyborcze. Podobny wpływ na wybór władz mamy u nas.

mariuszm · Post autor: **mariuszm** » 03 lut 2008, 23:40

wiem?

Maciek P · Post autor: **Maciek P** » 03 lut 2008, 23:49

orcus pisze:
Maciek P pisze:Ale różnica jest taka, że na podatki teoretycznie mamy wpływ (w końcu parlamenty powstały po to, by społeczeństwo kontrolowało system nakładania, pobierania i pożytkowania podatków). Na składki nie mamy wpływu. Ktoś odgórnie ustala je za nas i każe płacić (nie kwestionuję tu samej idei składek).
Czyli system w którym wybieramy RN i GK jest do niczego bo nie ma w sobie nic z demokracji? Nie rozumiem takiego stwierdzenia...

A czy ja coś takiego, co mi przypisujesz, napisałem?

Teoretycznie mamy wpływ na to kto zasiądzie w parlamancie, ale jednak bardziej zależy to od tego jak zostaną ułożone listy wyborcze. Podobny wpływ na wybór władz mamy u nas.

No tu sięgamy do filozofii politycznej, która legła u podstaw obecnej konstytucji (bo ten system wyborczy jest zapisany w konstytucji). Ale tak, powszechnie jest krytykowany jako niedemokratyczny, a jego alternatywą są JOW (jednomandatowe okręgi wyborcze).

Ale nie o tym tu mówimy. Ty piszesz o systemach wyborczych, a my piszemy o składkach organizacyjnych i podatkach, które są składkami w organizacji nazywanej państwem.

Czy ty masz jakikolwiek wpływ na wysokość składek w ZHP? Żadnego. Nikt nigdy nas nie pyta, jaką wysokość składek uważamy za właściwą. Nikt nie startuje w wyborach do władz z programem usprawnienia poboru, obniżenia, czy podwyższenia składek, nikt też nie rozlicza się przed nami z tego jak składki zostały wykorzystane.

W przypadku podatków w tych wszystkich przypadkach odpowiedź jest pozytywna.

Co więcej, nawet gdybyśmy jako instruktorzy ZHP mieli wpływ na składki, to harcerze w drużynie, a ich dotyczy wątek, takiego wpływu i tak by nie mieli. Dla nich realne i namacalne są składki na drużynę. Składki na ZHP, to dla 13-latka abstrakcja.

pomysł na zajęcia o składkach

Zaloguj się • Zarejestruj się