"Zwitek Kory Brzozowej Woodcraftu" Ernest Thompson Seton

Wydział Programowy
s00hy
Starszy użytkownik
Posty: 271
Rejestracja: 10 cze 2002, 09:57
Lokalizacja: 206 WDHiGZ "Wołodyjowsy"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: s00hy » 12 lut 2008, 11:19

To ja tak zupełnie OT. Pamiętacie popularny w połowie lat 80-tych rysunkowy serial "Dżeki i Nuka" albo też "Mali mieszkańcy wielkich gór"?

http://www.nostalgia.pl/index.php?optio ... &Itemid=68

Właśnie wyszperałem, iż krecony był na podstawie opowiadań Setona. :D
phm Rafał 's00hy'Suchocki HO
www.natropie.zhp.pl
Szczep 206 WDHiGZ "WołodyjowscY"
-=[ www.citygames.pl ]=- I love this Game

Rafał Łoziński
Użytkownik
Posty: 101
Rejestracja: 30 mar 2006, 18:42
Lokalizacja: WATRA WROCŁAW
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Rafał Łoziński » 12 lut 2008, 15:58

A propos, kiedyś wspominał mi o tym pewien Czech na obozie LLM.

Ciekawostka:
"wiedzę o obyczajach zwierząt wykorzystał w uroczych opowiadaniach o zwierzętach, tak dobrze znanych w Polsce ludziom z pokolenia piszącego te słowa, którzy w okresie międzywojennym czytali jako lekturę szkolną choćby Matkę cyrankę [„Zajmujące czytanki przyrodnicze” Nr 6]. Warszawa"
"Lisy mają nory i ptaki powietrzne - gniazda, lecz Syn Człowieczy nie ma miejsca, gdzie by głowę mógł oprzeć" (Mt 8, 9-20)

http://www.puszczanstwo.pl

Rafał Łoziński
Użytkownik
Posty: 101
Rejestracja: 30 mar 2006, 18:42
Lokalizacja: WATRA WROCŁAW
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Rafał Łoziński » 26 lut 2008, 11:55

StaryWilk pisze:Szkoda, chciałbym zebrać wszystkie prace Druha Wyrwalskiego. W końcu kiedyś w HOW je zaczęliśmy wydawać.
Na przykład "Poradnik harcerski" i "W drużynie wiejskiej" Wyrwalskiego. Dwa świetne poradniki harcerskie, z kapitalną bibliografią. :)
"Lisy mają nory i ptaki powietrzne - gniazda, lecz Syn Człowieczy nie ma miejsca, gdzie by głowę mógł oprzeć" (Mt 8, 9-20)

http://www.puszczanstwo.pl

Rafał Łoziński
Użytkownik
Posty: 101
Rejestracja: 30 mar 2006, 18:42
Lokalizacja: WATRA WROCŁAW
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Rafał Łoziński » 19 sty 2009, 10:36

http://www.hr.bci.pl/news.php?readmore=38

To już czwarte planowane wydanie legendarnej książki pióra Ernesta Thompsona Setona - Czarnego Wilka p.t. Zwój Kory Brzozowej Woodcraftu. Jak zaznacza asekuracyjnie redakcja wydanie jeszcze w Nowym Roku. ;) Książkę polecam wszystkim harcerzom, ludkom, którzy poszukują pomysłów do swej leśnej działalności oraz wszystkim tym, którym do tej pory nie udało się nabyć tej pozycji.
Oficyna Wydawnicza TEXT
"Lisy mają nory i ptaki powietrzne - gniazda, lecz Syn Człowieczy nie ma miejsca, gdzie by głowę mógł oprzeć" (Mt 8, 9-20)

http://www.puszczanstwo.pl

Rafał Łoziński
Użytkownik
Posty: 101
Rejestracja: 30 mar 2006, 18:42
Lokalizacja: WATRA WROCŁAW
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Rafał Łoziński » 23 lis 2009, 10:26

Witam!

Na pierwszej stronie nowego wydania Zwoju widnieje zestaw chyba znaków totemowych. Wśród nich są symbole woodcraftu z zastosowanymi totemami oraz najwyżej położony jest znak z lilijką harcerską. Zwracam się z ogromną prośbą do wszystkich czytelników Zwoju i użytkowników puszczańskiego symbolu aby korzystając z tego znaku jako znaku woodcraftu a nie totemowego indiańskiego znaku nie wpisywać w jego przede wszystkim biały krąg i błękitne rogi żadnych innych elementów typu harcerska czy skautowa lilijka, harcerski krzyż, pióra, drzewa, czy inne elementy mające "upiększyć i wzbogacić" lub wyróżnić organizacyjną przynależność. Biały krąg symbolizuje czystość i niewinność więc i niech taki pozostanie.
Sądzę, że gdyby znalazł się jakiś ignorant chcący dodać kolejne elementy w nasz piękny i bogaty harcerski krzyż byłaby to jawna profanacja i nadinterpretacja.

Proszę o pozostawienie woodcrafterskiego symbolu jak i wszelkich innych takimi jakie są zgodnie z ich znaczeniem i nie nadawaniem im kolejnych nad czy pod znaczeń.
"Lisy mają nory i ptaki powietrzne - gniazda, lecz Syn Człowieczy nie ma miejsca, gdzie by głowę mógł oprzeć" (Mt 8, 9-20)

http://www.puszczanstwo.pl

StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 24 lis 2009, 14:30

Po krótce:
Rzeczywiście symbol tarczy z rogami został zastosowany przez E.T. Setona jako symbol Ligi Woodcraftu w różnych zależnie od potrzeb wariantach już w latach 20 -tych XXwieku:
http://www.inquiry.net/advancement/badges.htm
A ta Liga działała i działa nadal, ale NIE W POLSCE !
Od czasu Wolnego Harcerstwa, które zaadaptowało setonizm do metodyk harcerskich, oraz SYMBOLIKę Setona / Symbol Trójjedni !/, co pięknie opisywał hm. T. Wyrwalski ,
stosujemy od przeszło 80 lat tą symbolikę w HARCERSTWIE.
http://zarzewie.pl/portal/index.php?opt ... &Itemid=32
Rodzina Puszczańska, Starszoharcerskie Kręgi Puszczańskie, Kursy Wigierskie, oraz dziesiątki środowisk w ZHP i ZHR, oraz Gromady Puszczańskie miały i mają PEŁNE PRAWO do stosowania tej symboliki prawem puszczańskiej polskiej tradycji. I już.
Oczywiście każdy ma prawo do swoich sądów i opinii jako prywatna osoba. I tyle.
Na marginesie, straszną rzecz popełnił ks Kazimierz Lutosławski kompilując całą gamę symboli sokolich, zarzewiackich , wojskowych / Virtuti Militari !/, Bartoszowych i skautowych - brytyjskich w Krzyż Harcerski BEZ ZGODY gestorów. Na Virtuti nałożył, co ? Lilijkę Brytyjczyków ! "Ignorant" ? EOT
Ostatnio zmieniony 24 lis 2009, 19:05 przez StaryWilk, łącznie zmieniany 1 raz.

Rafał Łoziński
Użytkownik
Posty: 101
Rejestracja: 30 mar 2006, 18:42
Lokalizacja: WATRA WROCŁAW
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Rafał Łoziński » 25 lis 2009, 14:45

StaryWilk pisze:Po krótce:
Rzeczywiście symbol tarczy z rogami został zastosowany przez E.T. Setona jako symbol Ligi Woodcraftu w różnych zależnie od potrzeb wariantach już w latach 20 -tych XXwieku:
http://www.inquiry.net/advancement/badges.htm
Puszczańskie godło białej tarczy wyrażającej czystość ideałów woodcraftu z błękitnymi rogami oznaczającymi siłę ideałów i gotowość do ich obrony zostało zastosowane grubo wcześniej przed latami 20 XX w. a symbole, przedstwione na stronie z linka powyżej nie są wariantami a osobnymi symbolami określającymi poziom na jakim jesteśmy zgobywając czyny wielkie czyny i mistrzostwa. Tak więc bracia i siostry należy jednoznacznie zrozumieć różnicę w naszym puszczańskim godle-herbie a znakami totemicznymi czy symbolami określającymi nasze miejsce na ścieżce wspinaczki na Górę Poznania.
Poza tym To co Piszesz Wilku kompletnie nie ma najmniejszego znaczenia ponieważ jest to międzynarodowy symbol puszczaństwa. Symbol puszczaństwa nie jest symbolem poszczególnych organizacji a ogólnoświatowego RUCHU puszczańskiego, którego członkami są m.in identyfikujący się z puszczaństwem polscy harcerze.

StaryWilk pisze:A ta Liga działała i działa nadal, ale NIE W POLSCE !
Co nie znaczy, że nie powstanie. Jak już napisałem powyżej tu nie chodzi o organizację a o ruch,mktóry jest ogólnoświatowy.

Seton będąc pierwszym naczelnikiem amerykańskiej organizacji został z niej podstępnie wyrzucony pod kilkoma pozorami w roku 1915 oskarżany o socjalizm, anarchizm i brak amerykańskiego obywatelstwa. Tego samego roku Seton zakłada organizację "Rycerstwo Puszczańskie" którą w 1917 przekształca w "Puszczańską Ligę Ameryki" , organizacja ta w roku śmierci Setona (46) upada a w roku 1957 zostaje definitywnie rozwiązana. Tak więc ta Liga już nie działa.



StaryWilk pisze:Od czasu Wolnego Harcerstwa, które zaadaptowało setonizm do metodyk harcerskich, oraz SYMBOLIKę Setona / Symbol Trójjedni !/, co pięknie opisywał hm. T. Wyrwalski ,
stosujemy od przeszło 80 lat tą symbolikę w HARCERSTWIE.
Symbol Wolnego Harcerstwa jest symbolem wywodzącym się raczej z tradycji słowiańskich, którym Ciołkosz był bliższy, dzięki M. Seifertowi (twórcy puszczaństwa w Czechach)
No cóż, i Ci, którzy zaproponowali ten wariant, nie wiedzieli o zasadach.

StaryWilk pisze:Rodzina Puszczańska, Starszoharcerskie Kręgi Puszczańskie, Kursy Wigierskie, oraz dziesiątki środowisk w ZHP i ZHR, oraz Gromady Puszczańskie miały i mają PEŁNE PRAWO do stosowania tej symboliki prawem puszczańskiej polskiej tradycji. I już.
W jednym z zeszytów - dzienników wigierczyka znalazłem rysunek puszczańskiego symbolu bez zbędnych i profanujących dodatków.



Tradycja puszczańska od ponad 80 lat nie jest spójna, ponieważ jak wiele środowisk w ZHR i ZHP , Biblioteczka Walden, Harcerstwo Leśne czy inne środowiska stosują symbol puszczaństwa zgodnie z zasadami.

StaryWilk pisze:Oczywiście każdy ma prawo do swoich sądów i opinii jako prywatna osoba. I tyle.
Każdy posiada prawo aby w sytuacji kiedy dochodzi do profanacji i nadinterpretacji w imieniu swoim i ruchu złożyć apel i protest.


StaryWilk pisze:Na marginesie, straszną rzecz popełnił ks Kazimierz Lutosławski kompilując całą gamę symboli sokolich, zarzewiackich , wojskowych / Virtuti Militari !/, Bartoszowych i skautowych - brytyjskich w Krzyż Harcerski BEZ ZGODY gestorów. Na Virtuti nałożył, co ? Lilijkę Brytyjczyków ! "Ignorant" ? EOT
Czy ktoś z Was potrafi wyobrazić sobie nasz Harcerski Krzyż czy jakikolwiek inny symbol np. polskie godło na tle np. betoniarki , grzyba, lub z piórami , szponami, błyskawicami lub kwiatami albo z całym takim zbiorem? Absurdalne? Nie! Nowoczesne i idące z duchem czasu. ;)

Już w jednym z pism czeskiej Ligi Leśnej Mądrości był wystosowany apel aby nie profanować puszczańskiego herbu innymi symbolami.

Mam propozycję wyjścia z sytuacji aby spróbować zaprojektować osobny symbol ruchu a w przyszłości organizacji puszczańskiej w Polsce.

Raz jeszcze zwracam się z prośbą i apeluję aby do puszczańskiego herbu nie dodawać kolejnych elementów w białą tarczę i błękitne rogi.
"Lisy mają nory i ptaki powietrzne - gniazda, lecz Syn Człowieczy nie ma miejsca, gdzie by głowę mógł oprzeć" (Mt 8, 9-20)

http://www.puszczanstwo.pl

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 25 lis 2009, 16:23

Powiem szczerze, że dla mnie ten spór jest "kosmiczny". Rozumiem, że dla gorliwych puszczan nawet kolor rogów jest sprawą życia i śmierci, ale dla mnie ta dyskusja jest zupełnie niezrozumiała.
Wybaczcie.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 25 lis 2009, 16:49

Nie no, powinniśmy jasno powiedziec jak wygląda symbol woodcraft-u. I jest to biała tarcza z niebieskimi rogami. Symbol ten ma określoną symbolikę i jako taki jest niezmienny. Tyle, że nikt nie twierdzi, iż w Zwoju, na pierwszej stronie jest symbol woodcraftu. Taka jest wizja symbolu harcerzy kroczących ścieżką poznania wytyczoną przez Setona. I nie jesteśmy odosobnieni w tych zmianach. Przykładów można szukać i oczywiście się je znajduje. Weźmy np. u źródła:

http://www.inquiry.net/traditional/seto ... /index.htm

Mamy tam symbol woodcraftu z wpisaną w niego gwiazda północną pokazująca kierunek (całkiem jak zwój) Na pierwszej stronie Zwoju oczywiście... I nic się nie dzieje. Wszystko ewoluuje i sie rozwija. Ważne jedynie by ewolucja szła we właściwa stronę. I faktycznie nie ma za bardzo o co kruszyć kopii.

Rafał... Ludzie którzy czepiają się takich drobnostek... Lepiej niech zrobią coś pożytecznego dla woodcraftu sami, miast występować jedynie z pozycji marudzących dziadów kontestujących to co inni robią. I nie piszę tego do Ciebie a do tych ludzi właśnie.

Z błękitnym ...
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 25 lis 2009, 22:58

Rafale, większość Harcerzy, którzy pracują z pełna świadomoscią wartosci puszczaństwa NA SZCZęŚCIE nie podchodzi do tego ani jako do quasi wyznania, ani do muzealnego pietyzmu. HArcerstwo traktowane w podobny sposób to chory twór, karykatura "świętej tradycji i Wielkiej historii" itp, itd. Oczywiście , po 327 apelach pod pomnikiem w spodenkach poza kolana / chałatach do kostek/ próbie na guzik , suwak, getry ....i 7 latach zdobywania Młodzika wieją gdzie pieprz rośnie. Nie, ja nie mówię że Woodcraft ma podobne problemy, choć czytajac TWoje apele zmieniam gwałtownie zdanie. Tak masz rację WIELKI SAMOTNY KAPŁANIE JEDYNIE SŁUSZNEJ PUSZCZAńSKIEJ WIARY W SWEJ WIEZY Z KOŚCI SŁONIOWEJ. Przyjmij moje wielkie przeprosiny. Z mojej strony EOT.

StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 25 lis 2009, 23:02

PS, Jesli symbol trójjedni nazywasz słowiańskim, to chyba dokonałeś Wielkiego Odkrycia ! Może znalazł się na indiańskich totemach plemiennych dzięki Janowi z Kolna, który w końcu pierwszy /ponoć/ dopłynął do Ameryki płn. baaardzo dawno temu.....;)
Ostatnio zmieniony 25 lis 2009, 23:15 przez StaryWilk, łącznie zmieniany 1 raz.

ODPOWIEDZ
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Program”