Napisany: Wed, 27 Jan 2010 20:48:31

dokumenty wrote:

Nie tak prędko ;)
Sama książeczka to tylko papier.
Ważne, jakie wpisy w niej są. Teoretycznie zakres dotychczasowych wpisów (zaswiadczeń) może nie spełniać wszystkich wymogów zdrowotnych, dopuszczających do pracy jako wychowawca kolonijny.

A zna druh może dokładne wymogi zdrowotne dopuszczające do pracy jako wychowawca kolonijny??

----------------------------------------------------------------------------------------
A co do tamtej dziewczyny jakbym miała uargumentować dlaczego nie powinna zamknąć próby w 2 miesiące powinno być:
1) 15.    Zalecany czas trwania próby wynosi od 1 roku do 2 lat.
2) jest przyboczną w DH, ale w ogóle w niej nie działa, mało co. -

Maciek P wrote:

No to jest problem raczej dyskwalifikujący kandydatkę na pwd.

3)   

Maciek P wrote:

Kwestia zadań nie jest do końca miarodajna, bo pwd to zasadniczo drużynowy (a nie powyżej drużyny), czyli próba stopnia pwd powinna pokazać, czy delikwentka może w ogóle być instruktorką, a więc właśnie prowadzić drużynę.

...
(może z Waszej strony to wyglądać jakbym specjalnie doszukiwała się czegoś żeby ja "pogrążyć", ale to nie jest tak, głównie chodzi mi o to że osoby które nie mają układów w hufcu muszą robić wszystko z ogromną dokładnością, a osoby które mają wtyki to mają wszystko "od tak", a ja jestem z reguły osobą, która potrafi bronic swoich racji i jeżeli ja mam wszystko robić, bo tak jest w systemie stopni, to niech inni tez się z tego wywiązują...)

Napisany: Wed, 27 Jan 2010 19:06:27

My to jesteśmy albo totalnym już skansenem, a nasze nieporadne posługiwanie się metodą zakrawa na niezły koszmar, albo już zupełnie wypadliśmy z kursu. Deja vu......
Ileż to razy można w ZHP korygować "elementarz" ? " Mieć stopień HO a być HO......" Wymiękam ostatecznie......

Napisany: Wed, 27 Jan 2010 18:56:18

sikor wrote:

MajewsQa wrote:

a i mam pytano czy jak posiadam aktualną książeczkę sanepid-owską to czy muszę mieć zaświadczenie od lekarza medycyny pracy o tym że mogę być opiekunem na placówce wypoczynku.

książeczka sanepidowska jest wyższym wymaganiem niż zaświadczenie, że możesz byc opiekunem. Więc powinna wystarczyć.

Nie tak prędko ;)
Sama książeczka to tylko papier.
Ważne, jakie wpisy w niej są. Teoretycznie zakres dotychczasowych wpisów (zaswiadczeń) może nie spełniać wszystkich wymogów zdrowotnych, dopuszczających do pracy jako wychowawca kolonijny.

Napisany: Wed, 27 Jan 2010 17:25:41

książeczka sanepidowska jest wyższym wymaganiem niż zaświadczenie, że możesz byc opiekunem. Więc powinna wystarczyć. A co do tego, że otwarła pwd w innym hufcu... No cos może być na rzeczy, ale wcale nie musi. W takim przypadku porozmawiać powinny ze soba obie KSI. Poza tym mam wrażenie, że w takim przypadku dziewczyna ta musi pełnić jakąś funkcję i w tamtym hufcu.

Napisany: Wed, 27 Jan 2010 17:06:21

To dziewczyna nie otwierała próby u nas w hufcu w KSI, tylko w innym, mniemam iż powodu nieciekawych relacji z komendą naszego hufca... ale tak jak piszesz skonsultuje to z KSI ;)

a i mam pytano czy jak posiadam aktualną książeczkę sanepid-owską to czy muszę mieć zaświadczenie od lekarza medycyny pracy o tym że mogę być opiekunem na placówce wypoczynku.

Napisany: Wed, 27 Jan 2010 16:33:31

Stopnie instruktorskie prowadzi KSI. Jeśli uważałbym że KSI popełniła błąd to pewnie poszedłbym na najbliższe spotkanie KSI i wyjaśniałbym sprawę. I pewnie dowiedziałbym sie wielu rzeczy o których istnieniu nie wiedziałem. A jeśli KSI by mnie nie przekonała to napisałbym o tym do ChKSI która nadzoruje pracę niższych KSI.
I tyle

Napisany: Wed, 27 Jan 2010 16:29:54

Raku wrote:

... Ale jeśli tak będzie każdy omijał główne założenia stopni, to w przyszłości możemy się spodziewać masy 13sto latków ze stopniami przypisanymi wędrownikom...

Jak tak każdy będzie omijał... To będzie znaczyło że coś jest zepsute. Bo te stopnie maja działać a nie być sobie...A jeśli się okaże że jest popsute albo że założenia są złe to trzeba je zmienić (a są złe bo w mało której drużynie działają stopnie i sprawności)

Napisany: Wed, 27 Jan 2010 15:59:56

MajewsQa wrote:

sikor wrote:

Dokładnie. Zależy od osoby i zadań. Jestem sobie w stanie wyobrazić przypadek osoby która dochodzi do poziomu pwd w dwa miesiące (np. jeśli już dawno ma ten poziom)

No to przypadkiem opisywanym przeze mnie jest dziewczyna, która jest przyboczną w DH, ale w ogóle w niej nie działa, mało co.

No to jest problem raczej dyskwalifikujący kandydatkę na pwd.

MajewsQa wrote:

Jak ją ostatnio widziałam to jej nie poznałam ponieważ zaczęła nosić męskie ubrania, fryzurę na męską także zmieniła, próbuje na sobie wymusić męskie odruchy np. niby niekontrolowane poruszanie nogą w górę lub dół... Ma 18 lat.

To akurat nie jest zbrodnia, choć może być sygnałem alarmowym, że coś jest nie halo.

MajewsQa wrote:

Nie udziela się w hufcu patrząc na inne osoby mające otwartą próbę na pwd... W ogóle jej nie widać ,żeby działała, a zadania w pwd są ta jakby rozwinięciem swojej pracy na poziomie powyżej swojej drużyny... przynajmniej tak mnie to tłumaczono dawniej...

Dodatkowo jej zadania w pwd które sobie postawiła są ja dla mnie za banalne na ten stopień... Sama wiem po sobie, ile się napracowałam aby ukończyć próbę.

Kwestia zadań nie jest do końca miarodajna, bo pwd to zasadniczo drużynowy (a nie powyżej drużyny), czyli próba stopnia pwd powinna pokazać, czy delikwentka może w ogóle być instruktorką, a więc właśnie prowadzić drużynę.

To raz, dwa, że wiele KSI hufcowych stawia kandydatom (jak niektórzy masakrycznie mówią "probantom") zbyt wygórowane zadania, nad którymi trzeba się nie wiem jak napracować. To też jest patologia, podobnie jak dawanie stopnia za nic.

Nie znamy sprawy, może warto, żeby przyjrzała się jej KSI chorągwiana.

Napisany: Wed, 27 Jan 2010 15:40:12

sikor wrote:

Dokładnie. Zależy od osoby i zadań. Jestem sobie w stanie wyobrazić przypadek osoby która dochodzi do poziomu pwd w dwa miesiące (np. jeśli już dawno ma ten poziom)

No to przypadkiem opisywanym przeze mnie jest dziewczyna, która jest przyboczną w DH, ale w ogóle w niej nie działa, mało co.
Jak ją ostatnio widziałam to jej nie poznałam ponieważ zaczęła nosić męskie ubrania, fryzurę na męską także zmieniła, próbuje na sobie wymusić męskie odruchy np. niby niekontrolowane poruszanie nogą w górę lub dół... Ma 18 lat.
Nie udziela się w hufcu patrząc na inne osoby mające otwartą próbę na pwd... W ogóle jej nie widać ,żeby działała, a zadania w pwd są ta jakby rozwinięciem swojej pracy na poziomie powyżej swojej drużyny... przynajmniej tak mnie to tłumaczono dawniej...

Dodatkowo jej zadania w pwd które sobie postawiła są ja dla mnie za banalne na ten stopień... Sama wiem po sobie, ile się napracowałam aby ukończyć próbę.

Napisany: Wed, 27 Jan 2010 15:22:57

Raku wrote:

Ale jeśli tak będzie każdy omijał główne założenia stopni

Jakie są, wg Ciebie, "główne założenia" tego narzędzia metodycznego - stopni harcerskich ?

Napisany: Wed, 27 Jan 2010 15:18:27

Adamie, każdy przedstawia tu tylko swoją myśl. Twoje obawy są uzasadnione. Sikor pokazuje natomiast drugą stronę medalu, czyli sytuację, kiedy zbytni gorset formalności doprowadza do sytuacji, że stopnie przestają odgrywać rolę jako narzędzie wychowawcze.

Napisany: Wed, 27 Jan 2010 15:06:10

Chodzi mi o to, że noszenie stopnia HO w celu tylko pokazania innym jakim to ja jestem fajnym harcerzem i w ogóle, mija się z ideą harcerską - ale jeśli dołożyć do tego starania, przykładanie się do służby i pomoc innym to jak najbardziej nie mam nic do tego. Ale jeśli tak będzie każdy omijał główne założenia stopni, to w przyszłości możemy się spodziewać masy 13sto latków ze stopniami przypisanymi wędrownikom... a interpretujcie to jak chcecie, przecież itak wam nikt nie narzuci swoich idei harcerstwa, więc tylko przedstawiam moją myśl.

Napisany: Wed, 27 Jan 2010 12:52:22

Ale to jest kwestia zmiany całego podejścia z leksykalną stroną włącznie. Zamiast pytać: "jaki masz stopień?" należałoby powiedzieć: "w jakim jesteś stopniu?" (BTW tak dokładnie brzmi to z mundurówce). I odpowiedź nie powinna brzmieć: "mam ćwika" (- Mamo, mam ćwika. - A to nie jest zaraźliwe?), tylko "jestem ćwikiem".

Ale to już wątek na kształcenie w zasadzie już zastępowych.

Napisany: Wed, 27 Jan 2010 12:24:42

dokumenty wrote:

Problem w tym że, moim zdaniem, niezbyt pasuje to do metody.

Nie niezbyt, tylko wogóle.
Efektem tego błędnego podejścia jest prawie całkowity zanik używania tych instrumentów.
Ale cóż... To jeden z "sukcesów" komuny. Odmóżdżenie społeczeństwa, spowodowanie by nie myślało tylko wykonywało to co im "mądrzejsi" polecą. Skauting zawsze stał w opozycji do zupactwa i tempoty. Skaut ma obowiązek myśleć i wykazywać sie zdrowo rozsądkowym podejściem. Jeśli tego nie ma... Nie jest skautem.

Napisany: Wed, 27 Jan 2010 11:32:14

Ostatnie 53 lata to starcie 2 "filozofii" stopni.

Starcie miedzy MIEĆ a BYĆ.

Miedzy "mieć stopień ćwika" a "być ćwikiem".

Obecnie oficjalnie obowiązującą "filozofią" jest MIEĆ.

Problem w tym że, moim zdaniem, niezbyt pasuje to do metody.

Napisany: Wed, 27 Jan 2010 11:28:15

buburubu wrote:

- jeśli ten harcerz, był 7 lat w drużynie i ma 15 lat, to ile miał lat jak przyszedł do drużyny? 8?

To oczywiście może świadczyc o przekręceniu w opisie sprawy ale może równiez świadczyć że przyszedł do druzyny w wieku 8 lat... I co mieli go wyrzucic ? Czy też ze względu na brak w pobliży gromady zuchowej utworzyć w drużynie szóstkę ?
Róznie to bywa.

buburubu wrote:

-załóżmy, że przyszedł do drużyny w wieku 10 lat, czyli ma 5 letni staż (trzy lata podstawówki, dwa lata gimnazjum). Dlaczego nie zdobywał stopni po kolei? (wydaje mi się, że to najbardziej interesuje Kabiossa) Dlaczego przez 5 lat zamknął jedynie młodzika?

Bo może drużynowy nie potrafił stosować stopni ? Bo tak włąsnie jest w większości drużyn harcerski. Stopni ani sprawności sie nie zdobywa...

buburubu wrote:

Nie znam regulaminu stopni na tyle dobrze więc nei wiem: czy stopnie,bez poważnego powodu, można "przeskakiwać"?- nie mówię o sytuacji, gdy przychodzi do drużyny człowiek np. po gimnazjum, to nie ma faktycznie sensu żeby zdobywał młodzika z jego wymaganiami, ale o człowieku, który miał czas w drużynie zdobyć wszystkie stopnie.

Nie nalezy przeskakiwac stopni, tylko nalezy zdobywac stopień właściwy dla swojego stopnia rozwoju poszerzony o wymagania z wcześniejszych prób.

buburubu wrote:

- skoro zdobywamy stopnie zgodne z naszym stopniem rozwoju, to w jakim celu tuż przed kapitułą zamykał wywiadowcę?

Trudno powiedzieć. Może np. Kapituła ta wymagała od niego by miał co najmniej stopień wywiadowcy. Trudno powiedzieć ale nie powinniśmy oceniac bo nie znamy wszystkich uwarunkowań tej decyzji.

buburubu wrote:

Wydaję mi się, ze właśnie o to chodziło Kabiosoowi- przynajmniej ja tak zrozumiałam jego posty, i sądzę że ma prawo do wątpliwości, bo z jakiej paczki dopuszczać do próby HO człowieka, któremu nie chciało zdobywać się innych stopni?

Może chciało a może nie chciało. Ludzie mają to do siebie że czasem się zmieniają. A czasem pojawia sie zapał którego brakowało wcześniej, a czasem jest się w drużynie w której nie zdobywa sie stopni... Przyczyn może byc wiele, nie należy jednak odbierać szansy człowiekowi dlatego że nie ma takiego czy innego stopnia. Chce się rozwijać i pracować nad sobą ? To jego wola a my w harcerstwie mamy instrumentu które mu w tym pomogą. WIĘC POWINNIŚMY Z NICH KORZYSTAĆ.

Pozdrawiam

Napisany: Wed, 27 Jan 2010 11:19:07

Raku wrote:

Człowiekuuuu .....
Do próby  na stopień HO może przystąpić harcerka/harcerz, która/y:
(...)
-zrealizowała/ał próbę wędrowniczą i otrzymała/ał naramiennik wędrowniczy,
-wspólnie z opiekunem przygotowała/ał indywidualny program próby.

bla bla bla bla...

A w komisji stopni która mu to otwarła to siedzą jakies buraki ?
Moim zdaniem jeśli wszedł na komisję, przedstawił swoja sprawę, swoja próbę, swoje racje i ich przekonał do tego by mu ten stopień otwarli to wszystko jest w porządku.
HARCERZE TO NIE ROBOTY ANI KOMPUTERY A PROCES WYCHOWAWCZY TO NIE ZERO JEDYNKOWY PROGRAM KOMPUTEROWY.
Każdy przypadek jest inny i czasem potrzebna jest elastyczność. W harcerstwie należy kierować się ZDROWYM ROZSĄDKIEM a nie debilnym przywiązaniem do regulacji, papierków, regulaminów, przepisów itd.
OD TEGO MAMY WOLNĄ WOLĘ I MÓZGI. Należy myśleć i podejmowac decyzje najlepsze w danej sytuacji. Owszem, najczęściej najlepszą decyzją jest postępowanie zgodne z procedurą ale czasem takie postępowanie prowadzi do porażki. Właśnie dlatego mamy MÓZG i powinniśmy MYŚLEĆ.

Napisany: Wed, 27 Jan 2010 10:16:56

Pracuję z Zuchami, więc stopnie harcerskie nie są mi najbliższe, ale zastanawia mne kilka rzeczy:
- jeśli ten harcerz, był 7 lat w drużynie i ma 15 lat, to ile miał lat jak przyszedł do drużyny? 8?
-załóżmy, że przyszedł do drużyny w wieku 10 lat, czyli ma 5 letni staż (trzy lata podstawówki, dwa lata gimnazjum). Dlaczego nie zdobywał stopni po kolei? (wydaje mi się, że to najbardziej interesuje Kabiossa) Dlaczego przez 5 lat zamknął jedynie młodzika?

Nie znam regulaminu stopni na tyle dobrze więc nei wiem: czy stopnie,bez poważnego powodu, można "przeskakiwać"?- nie mówię o sytuacji, gdy przychodzi do drużyny człowiek np. po gimnazjum, to nie ma faktycznie sensu żeby zdobywał młodzika z jego wymaganiami, ale o człowieku, który miał czas w drużynie zdobyć wszystkie stopnie.

- skoro zdobywamy stopnie zgodne z naszym stopniem rozwoju, to w jakim celu tuż przed kapitułą zamykał wywiadowcę?

Wydaję mi się, ze właśnie o to chodziło Kabiosoowi- przynajmniej ja tak zrozumiałam jego posty, i sądzę że ma prawo do wątpliwości, bo z jakiej paczki dopuszczać do próby HO człowieka, któremu nie chciało zdobywać się innych stopni?

Napisany: Wed, 27 Jan 2010 09:03:01

Adamie, nie krzycz. Ty mówisz o konkretnym regulaminie, a my z Sikorem o pewnej filozofii stopni harcerskich. Regulaminy się zmieniają i są za każdym razem próbą opisu czym jest stopień harcerski i jaką pełni rolę w procesie wychowawczym.
Sikor nie napisał niczego sprzecznego z metodą.

P.S.
Oznaki stopni i sprawności są po to, żeby się polansować. Zwalczanie tego jest sprzeczne z naturalnością. :)

Napisany: Wed, 27 Jan 2010 06:50:48

Człowiekuuuu .....
Do próby  na stopień HO może przystąpić harcerka/harcerz, która/y:
(...)
-zrealizowała/ał próbę wędrowniczą i otrzymała/ał naramiennik wędrowniczy,
-wspólnie z opiekunem przygotowała/ał indywidualny program próby.